Сайту Kinderstart.com скорее всего удастся продолжить судебный процесс против компании Google, сообщает CNET News.
В марте этого года владельцы сайта обвинилипоисковую систему в необоснованном понижении его рейтинга в результатах поиска. Компания Google потребовала отклонить этот иск. Однако судья заявил, что жалоба Kinderstart.com скорее всего будет рассмотрена, после того как истец внесёт в заявление необходимые дополнения.
Кроме того, Kinderstart.com обвиняет Google в нарушении антимонопольного законодательства, заявив, что действия компании нанесли её бизнесу серьёзный урон. Истец утверждает, что за последний год количество посетителей сайта сократилось на 70%, а доходы с рекламы упали на 80%.
Решение судьи может означать изменение подхода к рассмотрению дел такого рода. Ранее ни один из исков против поисковиков не имел успеха. Железным аргументом поисковых систем становилось их право самостоятельно оценивать степень релевантности сайтов и размещать их в результатах поиска.
Дополнения истца к исковому заявлению и требование Google относительно прекращения рассмотрения иска суд рассмотрит 29 сентября.
Как по вашему, удастся ли юристам расшатать позицию поисковиков - самостоятельно оценивать соответствие сайтов тем или иным запросам? _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Если позиции в поиске, обеспечивающие текущий доход, достигнуты легальным путем, без использования поискового спама, юридическая позиция истца в суде выглядит не столь уж безнадежной.
достигнуть высоких позиций в коммерческих тематиках не применяя те или иные приемы (читай спам - по мнению поисковиков) невозможно. поэтому можно понижать всех подряд.
Цитата:
Почему успех и провал бизнеса зависит от действий "управляющих алгоритмом"?
юзайте директ как говорится. _________________ Продаются ссылки - 380 ссылок по цене 1-10 центов и 530 по цене 1-20 центов с РАЗНЫХ сайтов - http://seoplace.spb.ru/?p=181
Добавлено: Чт Июл 06, 2006 6:25 pm Заголовок сообщения: Re: Суд над алгоритмом
andre писал(а):
Как по вашему, удастся ли юристам расшатать позицию поисковиков - самостоятельно оценивать соответствие сайтов тем или иным запросам?
Да, удастся, но не сейчас, а года через 1-2, не раньше, и у буржуев. Когда будет шишек достаточно набито и возможно скорректированы законодательные документы. _________________ Жизнь хороша, если жить не спеша.
Добавлено: Пт Июл 07, 2006 6:40 am Заголовок сообщения:
Если владельцы сайта Kinderstart.com не заключали договор о предоставлении услуг с Google, то последний им ничего не обязан в плане финансовам.
Если Google не внес сайт Kinderstart.com в свою базу без разрешения владельцев - то Google ничего им не обязан в плане моральном.
Алгоритмы никто раскрывать не будет - это комерческая собственность, а это свято (иначе будут преценденты для других коммерческих продуктов: Microsoft, Adobe...).
Разве что откупяться парой миллионв, чтобы небыло шуму, да и то маловероятно.
Сам Google уже пригрозил встречными исками.
Добавлено: Пт Июл 07, 2006 6:42 am Заголовок сообщения:
Не думаю, что у Kinderstart получится выиграть суд.
Нахождение сайта в индексе поисковой системы - добровольно и бесплатное мероприятие. Кроме того, поисковики всегда "позволяют" владельцу сайта запретить поисковым роботам посещение сайта. Так что Гугл никого не заставлял продвигаться, надеяться на море трафика и т.д. "Не нравится - не ешь"! _________________ Блог Димка
Зарегистрирован: 03.09.2004 Сообщения: 708 Откуда: Москва
Добавлено: Пт Июл 07, 2006 6:51 am Заголовок сообщения:
Я думаю что нет. А как же железный аргумент: поисковик - это частная коммерческая организация? _________________ Promotext.ru и Sape.ru - специально для оптимизаторов и вебмастеров
Добавлено: Пт Июл 07, 2006 6:51 am Заголовок сообщения: Re: Суд над алгоритмом
DmitryCh писал(а):
Когда будет шишек достаточно набито
Я тоже думаю, что удастся и пытаюсь представить, как будут эти шишки набиваться.
1. Даже проигрыш киндерстата в сентябре не сможет исключить возможности появления подобных прецедентов в будущем.
2. У поисковиков два аргумента: а) частная компания, б) забота о пользователях. У противников тоже два: а) невыполнение поисковиком "заботы", фактов "плохого поиска" сколько угодно; б) защита своего бизнеса.
3. Пользователи ходить по судам и защищать Гугл не будут, а вот компании подавать иски и пытаться отстоять свои права на хорошие позиции по запросам - будут. При этом оперировать привычными для юристов понятиями: бизнес, убыток, законность и т.п.
4. Если хоть один судья "дрогнет" и создаст прецедент, который будет возможно толковать, что поставщики информации тоже должны иметь какие-то "права" в отношениях с поисковыми системами по вопросу о позициях - это прорвет рынок и поднимет на общественное обсуждение вопросы, замалчивание которых сегодня и позволяет существовать многим "антипоисковым технологиям".
В общем, весело будет. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Пт Июл 07, 2006 7:22 am Заголовок сообщения:
Баланс сил выглядит так:
За истца:
1. Нарушение свободы информации. Поисковые системы скрывают важный фактор, влияющий на результат производственной деятельности.
1.1. Противоречие антимонопольной политике. Американские юристы делают упор именно на этом всвязи с тем, что здесь у них есть прецендентная база, на которую они пытаются опираться, полагая, что п.1 недостаточно конкретен.
2. Поисковики создают нестабильность в производственной системе, увеличивают риски и нередко приводят к прямым и вмененным убыткам, не считая упущенной выгоды.
За поисковики:
1. Охрана авторского права. Они авторы - они имеют право рулить объектом своего права так как считают нужным.
Законодательный фон.
Конгресс США в целом придерживается курса защиты интересов всего интернет-собщества в целом. Когда истцы говорят: "...эти люди сделали с помощью интернета то-то, от чего у нас возникли издержки. Запретите интернет!..." Конгресс отвечает: "...Решайте проблему с этими людьми, а не с интернетом. Интернет мы запрещать не будем...".
Тенденции.
Международные корпорации, создающие интеллектуальные ценности, работая на иностранных рынках, лишены поддержки "домашних" законов и остаются в зоне действия международного права, где основным методом действия является разбой и грабеж средь бела дня.
Косвенным тому подтверждением можно считать падение рейтинга компании Microsft по данным Forbes:
http://www.forbes.com/lists/2006/18/06f2k_The-Forbes-2000_Rank.html
Особенно после попытки Microsoft играть по своим правилам на территории России и Китая.
Зарегистрирован: 31.05.2005 Сообщения: 1284 Откуда: Москва
Добавлено: Пт Июл 07, 2006 7:57 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Алгоритмы никто раскрывать не будет - это комерческая собственность
это с каких это пор?
вообще-то коммерческой ценностью обладает реализация алгоритма, а не сам алгоритм. исходные коды, естественно, никто и не требует. только само математическое описание процесса.
кстати все алгоритмы шифрования - открытые. все можно найти в полностью открытом доступе. кроме исходных кодов конкретных реализаций. и ничего. шифруем
Добавлено: Пт Июл 07, 2006 8:23 am Заголовок сообщения: Re: Суд над алгоритмом
andre писал(а):
DmitryCh писал(а):
Когда будет шишек достаточно набито
Я тоже думаю, что удастся и пытаюсь представить, как будут эти шишки набиваться.
1. Даже проигрыш киндерстата в сентябре не сможет исключить возможности появления подобных прецедентов в будущем.
2. У поисковиков два аргумента: а) частная компания, б) забота о пользователях. У противников тоже два: а) невыполнение поисковиком "заботы", фактов "плохого поиска" сколько угодно; б) защита своего бизнеса.
3. Пользователи ходить по судам и защищать Гугл не будут, а вот компании подавать иски и пытаться отстоять свои права на хорошие позиции по запросам - будут. При этом оперировать привычными для юристов понятиями: бизнес, убыток, законность и т.п.
4. Если хоть один судья "дрогнет" и создаст прецедент, который будет возможно толковать, что поставщики информации тоже должны иметь какие-то "права" в отношениях с поисковыми системами по вопросу о позициях - это прорвет рынок и поднимет на общественное обсуждение вопросы, замалчивание которых сегодня и позволяет существовать многим "антипоисковым технологиям".
В общем, весело будет.
Услуга Гуглем предоставляеться бесплатно, а раз так. То Гугл не несет каких либо материальных объязательств.
"Забота а клиентах" -- клиентами для Гугля являються те, кто делает поисковые запросы, а не сайты в индексе.
Добавлено: Пт Июл 07, 2006 8:38 am Заголовок сообщения:
romanbulatov писал(а):
Они авторы - они имеют право рулить объектом своего права так как считают нужным.
Права собственности и возможности управления ей - не вечные категории. Крепостное право давало возможность законно покупать, продавать и иными способами рулить людьми. Сначала было законным и всеми уважаемым, но из-за изменившихся обстоятельств было пересмотрено и отменено.
Право собственности на доменное имя, на чем делали и делают бизнес киберскваттеры, уже успешно оспаривается в судах. Тоже - обстоятельства изменились.
Когда поисковики были маленькими, никто из серьезных компаний и не думал рассчитывать на них как на серьезную составляющую бизнеса. Но эта ситуация стремительно меняется, и компаниям хочется прогнозировать свое будущее, основываясь на чем-то более реальном, чем "забота поисковика о пользователях" и представления разработчиков о "релевантности".
Судить алгоритм, конечно, сложновато, но когда из-за его изменения начинаются серьезные убытки - с этим хочется что-то сделать, чтобы застраховаться на будущее. Поэтому оптимизация и пошла так наверх, но сеошники по определению не могут удовлетворить всех. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Если сравнить поисковик с издателем книги, а сайт - с её автором, то получается, что без автора издателям вроде и "искать-публиковать"-то и нечего.
Но как и в мире литературы авторов "слегка" больше чем издателей. Т.е. конкуренция среди "авторов" больше чем среди "издателей".
Отсюда возникает зависимость именно автора перед издателем, правда до той поры пока автор не становится очень популярным. Только с этого момента возникает обратная зависимость.
Можно конечно всем "авторам" сайтов объедениться и закрыть информацию для поисковиков, распространять о себе сведения через другие СМИ. (Хм, насколько это удобнее и рентабельнее?).
Можно плодить бесконечную "Гаврилиаду", как в "12 стульях".
А можно шлифовать своё мастерство как Мартин Иден у Джека Лондона.
И в том и в другом случае сетовать на "издателей" (Ну не видят меня ссу*и).
Единственное по-моему можно требовать, чтобы на запрос "АБВГД-ейка" выдавалась в результате первой не "ЖоЗеПайка"
И судиться за это, и бороться надо. _________________ Время лечит ? - Время лечить !
Добавлено: Сб Июл 08, 2006 6:44 am Заголовок сообщения:
Мое мнение следующее:
-Интернет дело добровольное некоммерческое и бесплатное.
-Никто не разрешает и не запрещает размещение сайтов в сети.
-Никто не контролирует и не "цензурирует" рамещенную информацию.
-Поисковики, каталоги, и т. д. можно наказать за нарушение того, за что они получают деньги, и то лишь по письменному двухстороннему договору, а не по виртуально размещенному в сети соглашению или партнерской программе. _________________ Мебель, резьба, декор на http://www.tdk.2mcl.com/
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Реклама
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
