Список форумов SeoChase SeoChase

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  РекламаРеклама   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Есть ли будущее у "продвинутых оптимизаторов"?..
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SeoChase -> Теория, аналитика, исследования
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vadimlavriv!
Квоттер


Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: Пн Июн 19, 2006 1:14 am    Заголовок сообщения: От "нового фермера" к интернет-предпринимателю Ответить с цитатой

В статье "Как заработать $500 000 за год с помощью AdSence" (из 120 выпуска рассылки) рассказывается про интересную персоналию - Джона Риса. Хотя он и создает интернет-сайты с уникальным контентом и дизайном, главное в его работе как раз "переработка, упаковка, доставка, реклама и розничная торговля". Написание контента и создание дизайна вторично. На эти два пункта он предлагает тратить 20 процентов всего времени. Остальные 80% - это "оптимизация сайта для извлечения максимальной прибыли" и "привлечение трафика на свои сайты". Это так называемый интернет-предприниматель. Я бы его назвал - нетократ (прим. - из "Netoкратии" Александра Барда и Яна Зодерквиста).

Интернет растет: все больше пользователей, все больше денег. Система усложняется. Естественным образом растет планка для ведения интернет-бизнеса, для раскрутки какого-либо проекта. Что остается "новому фермеру"? Либо продать контент интернет-предпринимателю Джону Рису, который сам "переработает, упакует, доставит, разрекламирует, пристроит в нужные розничные сети" и съест большую часть прибыли, либо вырастить уникальный контент (фид данных по недвижимости) и продавать его через свой продуктовый бутик для состоятельных клиентов. Но последний вариант - не для всех, большинство "новых фермеров" просто не успеют расти за вышеназванной планкой.

В итоге: во-первых, для большинства "новых фермеров" единственным вариантом хоть что-то получить за свой контент - продать его интернет-предпринимателю, во-вторых, это сам интернет-предприниматель, который ничего (в традиционном смысле) не производит, а служит лишь связующим звеном.

В общем, с "новыми фермерами" разобрались. С вашего позволения, давайте остановимся на интернет-предпринимателях (ИМХО - продвинутых оптимизаторах). Новая ли это профессия? Есть ли у нее перспективы? Или эта профессия - слабое звено, а весь контент сразу будет забирать контент-Wal-Mart - Google?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Пн Июн 19, 2006 4:40 am    Заголовок сообщения: Re: От "нового фермера" к интернет-предпринимателю Ответить с цитатой

vadimlavriv! писал(а):

В общем, с "новыми фермерами" разобрались. С вашего позволения, давайте остановимся на интернет-предпринимателях (ИМХО - продвинутых оптимизаторах). Новая ли это профессия? Есть ли у нее перспективы? Или эта профессия - слабое звено, а весь контент сразу будет забирать контент-Wal-Mart - Google?

Отделил тему в отдельную - очень интересный вопрос.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vadimlavriv!
Квоттер


Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: Пн Окт 02, 2006 12:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Разрабатываемый недавно нанятым сотрудником компании поисковый алгоритм поможет окончательно закрепить за независимыми сайтами роль "сырьевых придатков" Google, оставив их без посетителей.

Ну, не все так мрачно, конечно, но потенциал поисковой технологии Orion, над которой работает аспирант Университета Южного Уэльса Ори Аллон (Ori Allon), действительно может навести многочисленных е-издателей на неприятные мысли. Дело в том, что Orion предполагает принудительное обогащение поисковой выдачи релевантной информации энциклопедического характера, сообщает CNET.

Например задав поиск по словосочетанию "американская революция", вы получите не только список страниц с наиболее интересными Google комбинациями этих слов, но и несколько дополнительных текстовых блоков на тему истории США, выдержки из биографии Джорджа Вашингтона и даже ссылку на Декларацию Независимости. То есть, весь тот набор информации, которую и пытаются предоставлять сайты из первой поисковой десятки.

Конечно, говорит господин Аллон, у пользователя всегда останется возможность перейти по предложенным ему ссылкам. Вот только во сколько раз снизится вероятность такого перехода?
Евгений Матусевич
http://internet.ru/index.php?itemid=14126&catid=6

- информация к размышлению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vadimlavriv!
Квоттер


Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: Пн Окт 02, 2006 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем, тенденция (- пессимистам; новое слово тренд - оптимистам) такова, что чувствуется кардинально поменяется труд вебмастера. По крайней мере, все сайты под AdSence (с невысоким качеством контента) перестанет существовать, как класс. ИМХО, уже идет постепенный переход труда вебмастера вверх по цепочки добавленной стоимости. Все, что находится в этой цепочке ниже (сбор стандартной информации, разные картинки по теме и т.п.) будет делать Google в автоматическом режиме. Понятия не имею, чем будут заниматься вебмастеры "независимых сайтов", но ИМХО это будет иметь определенно большую добавочную стоимость, чем сейчас. Что вы "уважаемые доны" думаете по этому поводу?

Последний раз редактировалось: vadimlavriv! (Пн Сен 29, 2008 2:14 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buster
Lincoln


Зарегистрирован: 31.05.2005
Сообщения: 1284
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 02, 2006 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

партнерские программы (в том числе мамба и рупоиск)
доры на НЧ-запросах
CJ? хотя в этом я не уверен
спам в блогах и гостевых книгах
покупка/продажа трафика леммингов
скрутка/скликивание рекламы
поголовная мобилизация black seo. причем на годы вперед всех обгонят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Orbita1
Квоттер


Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 132
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2006 6:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У продвинутых оптимизаторов, как и любых других "продвинутых" людей всегда есть будущие. Просто потому что они лучше других в своей области. А если по теме - то интернет, и поисковые машины как следствие, постоянно развиваются, всегда будут нужны люди кто в этом хорошо разбирается, кто может манипулировать (хоть как-то)поисковой выдачей.
_________________
С уважением, Казьмин Тимур
http://orbitsoft.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vadimlavriv!
Квоттер


Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 1:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
У продвинутых оптимизаторов, как и любых других "продвинутых" людей всегда есть будущие. Просто потому что они лучше других в своей области. А если по теме - то интернет, и поисковые машины как следствие, постоянно развиваются, всегда будут нужны люди кто в этом хорошо разбирается, кто может манипулировать (хоть как-то)поисковой выдачей.

Другого ответа на этот топик и не должно быть. +1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 3:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Orbita1 писал(а):
У продвинутых оптимизаторов, как и любых других "продвинутых" людей всегда есть будущие. Просто потому что они лучше других в своей области. А если по теме - то интернет, и поисковые машины как следствие, постоянно развиваются, всегда будут нужны люди кто в этом хорошо разбирается, кто может манипулировать (хоть как-то)поисковой выдачей.

Да, отличный ответ, спасибо!

Я сейчас к докладу на конференции готовлюсь. Тема "принципы организации социального поиска в вебе". Вот тезисы.

1. Игнорирование поисковыми машинами наличия интересов веб-мастеров всегда ведет к негативным последствиям для организаторов поиска и пользователей. Попросту - ухудшается качество поиска и веба. Возможная альтернатива - поиск социальный.

2. Социальный поиск - это не "люди против машин". Это организация услуги веб-поиска с помощью использования мнений и труда большого количества людей - социума. Основан он на том, что две главные задачи поиска (понимание смысла запроса и оценка качества предлагаемой в ответ информации) не формализуются и не алгоритмизируются. Это мышление, машины пока "не доросли". Зато человек легко может и понять, и оценить.

3. Парадигма, главная идея социального поиска состоит в том, что у веб-мастера не должно быть технических проблем, если он хочет поставить ссылку на такую-то страницу сайта в соответствие какому-то запросу и хорошо ее отранжировать. Все алгоритмы открыты.

4. Сегодня соцпоиск развивается в двух направлениях, это "теггинг" и "ответинг". Smile В теггинге используется умение людей отличить качественную информацию от некачественной. В "ответинге" - умение понять смысл запроса. Но каждый подход имеет недостатки.

4. Есть еще третий подход - "линковка", синтез двух вышеописанных. Каждому дается право линковать что угодно, куда угодно и аннотировать как угодно. Но такая "свобода" ведет к социальным процессам, характерным для любого вида деятельности, где имеется сообщество: конкуренции, образованию иерархии и идеологии, выработке правил "игры в позиции" и др.

5. Ниша соцпоиска - та часть поискового рынка, где роботы бессильны: качество поиска, понимание смысла запроса, авторское право. Проблемы продвижения в системе социального поиска не технические, а именно информационные. Нужно очень хорошо знать и понимать, что делаешь и к чему это приведет. И их ничуть не меньше, чем в традиционной "оптимизации" и контекстной рекламе.

Когда такой тип поиска пробьется сквозь асфальт и отвоюет у роботов часть рынка - тут работы всем хватит. Причем такой, что по ее результатам можно будет с полным правом чувствовать себя и специалистом, и уважаемым человеком, приносящим пользу не только клиентам, но и всем пользователям, и инету.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ася
Lincoln


Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 571
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 7:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andre писал(а):
Тема "принципы организации социального поиска в вебе".

Очень интересно! Я Ваш доклад не пропущу. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumata
Дайм


Зарегистрирован: 06.02.2006
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И я обязательно буду, кстати Андрей, как насчет пива после конференции ?

На forum.searchengines.ru целые компании собираются гулять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumata писал(а):
И я обязательно буду, кстати Андрей, как насчет пива после конференции ?

Думаю в спиртных напитках недостатка не будет. Smile
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
phillzz
Пенни


Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Ср Фев 07, 2007 7:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andre
будет ли данный доклад опубликован на форуме?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Ср Фев 07, 2007 7:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

phillzz писал(а):
andre
будет ли данный доклад опубликован на форуме?

В сборнике он есть. На форуме пока публиковать не хочу в ожидании времени, когда это можно будет сделать.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
phillzz
Пенни


Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а есть ли вариант как-то прочесть его в ближайшем, так как я мало понимаю о каком сборнике вы говорите)))
_________________
to www or not to www
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

phillzz писал(а):
а есть ли вариант как-то прочесть его в ближайшем, так как я мало понимаю о каком сборнике вы говорите)))

Выкладывать пока не буду, но тезисы - не проблема. Примерно так.

1. Традиционное SEO - один из видов поискового спама. Оптимизаторы не "злодеи", они заложники ситуации, определяемой самими поисковыми системами.

2. Непрозрачность игры на рынке поиска, отсутствие правил, ведет к а) недовольству веб-мастеров ситуацией, когда они не могут как-то рассчитывать на поисковый трафик, "делайте проект хорошим" - не программа действий, и затраты по деланию "хорошего" проекта часто нецелесообразны по сравнению с затратами, вложенными в "оптимизацию" "плохого" проекта б) недовольству пользователей, так как копаться во всем этом г...не в поисковой выдаче приходится именно им.

3. Выход - в попытке дать людям, которые реально пытаются формировать поисковую выдачу сейчас, возможность делать это открыто. Т.е. перед сообществом оптимизаторов ставится та же задача, что и перед поисковыми разработчиками. Но в качестве средства ее формирования дается не "алгоритм", а интерфейс прямого добавления ответов, примерно как в Директе, Бегуне, Гугле.

Дается поддержка минимальным трафом, чтобы это занятие не было совсем уж пустой забавою, а отбивалось за счет посетителей.

А дальше... или смогут, или не смогут. Здесь до опыта сказать ничего нельзя, а предполагать можно крайние варианты. Смогут - вот будущее оптимизации - красивой, чистой, белой, на благо пользователям, себе и поисковикам. Не смогут - методы детекции спама и попыток воздействия на результаты поиска будут все мощнее, соответственно, вся "оптимизация" в том виде, как существует сейчас, будет объявлена спамом.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SeoChase -> Теория, аналитика, исследования Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group