Зарегистрирован: 03.12.2004 Сообщения: 1910 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Фев 09, 2006 8:57 am Заголовок сообщения:
Alladin писал(а):
Если я сейчас выложу тезисы тут, на известном ресурсе для общего обсуждения, то не пройдет и месяца, как по этим тезисам будут делаться предложения "фирмами", которые с трудом себе представляют работу SEO.
А это везде так. Стоит только какой-либо нормальной фирме что-то предложить, через небольшое время тут же появляются схожие предложения (исключение - капитолоемкие производства, но там свои игрушки между гигантами). От этого никуда не денешься. По-моему, не столь важно когда появляется что-то новое. Важно, насколько новатор сам готов быть впереди.
Зарегистрирован: 10.01.2005 Сообщения: 111 Откуда: Донецк UA
Добавлено: Чт Фев 09, 2006 9:36 am Заголовок сообщения:
talia писал(а):
По-моему, не столь важно когда появляется что-то новое. Важно, насколько новатор сам готов быть впереди.
Вот я и стараюсь. Привлекаю внимание к теме, чтобы о ней говорили и пополизируя, а сам стараюсь бежать впереди, хотя не факт, что не найдется тот, кто меня обгонит. Уж очень об очевидных вещах идет речь.
andre писал(а):
Для этого обычно надо иметь приличные деньги на максимально активную рекламу.
Я это прекрасно осознаю. Буду искать партнеров среди уже состоявшихся компаний. Иначе, пока я в одиночку раскачаюсь... в общем печальный прогноз для одиночного плавания. _________________ Не все хорошо, что быстро грузится
Добавлено: Чт Фев 09, 2006 9:52 am Заголовок сообщения:
Alladin писал(а):
Вот я и стараюсь. Привлекаю внимание к теме, чтобы о ней говорили и пополизируя, а сам стараюсь бежать впереди, хотя не факт, что не найдется тот, кто меня обгонит. Уж очень об очевидных вещах идет речь.
Если вещи очевидные, они никого восхищать не станут, амиго. Мы ведь первоначально говорили о таких услугах, после которых клиент должен воскликнуть Вау.
Но тут есть одна сложность. Как только услуга сформирована и вышла из стадии разработки, она должна оказываться за деньги, а не в качестве бесплатного приложения. А рынок часто к этому не готов. Иногда клиенту просто трудно понять, что же ему предлагают и надо ли это ему. Должна сложиться мода на определенную услугу. Как вот на SEO.
По поводу камней в мой огород. Я еще не все донецкие (и свои) заблуждения рассеял. Одно из них касается языковой картины Уанета. Так что следующая серия на подходе, следите за анонсами
Добавлено: Чт Фев 09, 2006 11:10 am Заголовок сообщения:
Что-то такое вспоминается из средневековья: клиент моего клиента не мой клиент
buster предлагает в нагрузку к SEO блиц-исследования по рынку. Могут ли они быть интересны клиентам турагентства? Им туры давай, а не информацию о конкурентах
Зарегистрирован: 10.01.2005 Сообщения: 111 Откуда: Донецк UA
Добавлено: Чт Фев 09, 2006 11:33 am Заголовок сообщения:
spark писал(а):
buster предлагает в нагрузку к SEO блиц-исследования по рынку. Могут ли они быть интересны клиентам турагентства? Им туры давай, а не информацию о конкурентах
Могут, но непосредственный. Однозначный интерес вызовет не сам анализ, а предложения по управлению этим рынком с профессиональной точки зрения и растопыренными пальцами зарекомендовавшей себя конторы на рынке SEO.
Так понятней мой предыдущий пост? _________________ Не все хорошо, что быстро грузится
Добавлено: Чт Фев 09, 2006 11:35 am Заголовок сообщения:
To Alladin: Т.е. вы хотите сказать, что придумали методики (учитывающие онлайн психологию людей и тенденции деления пользователей), которые значительно увеличивают эффективность сайта (т.е. количество клиентов, позвонивших по телефону или сделавших покупки через интернет-магазин и т.д.)? Не вдаваясь ни в какие подробности, фактически о чем идет речь?
На сколько процентов увеличивается отдача от интернет-представительства с применением ваших методик?
Зарегистрирован: 31.05.2005 Сообщения: 1284 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Фев 09, 2006 11:43 am Заголовок сообщения:
Уважаемый Alladin прав в том, что на "партизанском" рынке до сих самым эффективным методом остается "сарафанное радио".
На самом деле я не предлагаю всем срочно переключаться на блиц-исследования. На примере этой теоретической статьи показал как все это работает на практике исключительно в моем случае. В каждом отдельном случае лучше подумать "какой такой бантик и куда привязать чтобы клиент пищал от счастья"?
Добавлено: Чт Фев 09, 2006 11:51 am Заголовок сообщения:
To buster: Почитайте Дж.Левинсон, П.Хенли "Партизанский маркетинг. Добро пожаловать в маркетинговую революцию". (Издательство Питер). Там про это подробно описано.
vadimlavriv!, я ничего не изобрел, просто систематизировал то, что обычно использовали отдельно. В оффлайн это уже давно систематизировано. Если не лень, перечитайте темы, в которых я писал (их не так много), там уже принципы описаны.
По поводу процента тоже нельзя однозначно говорить т.к. сайт может быть или совсем новый или давно работающий, но к нему не прикасались оптимизаторы. Но даже самый удачный сайт будет продавать минимум на 10% больше при моем подходе и это не смотря на то, что может упасть общий поток посетителей на первом этапе, оставшиеся покупатели будут более активны и превысят общее число продаж. Я уже несколько раз проверял и продолжаю это проверять. _________________ Не все хорошо, что быстро грузится
To Alladin: Мой вам совет - не будьте таким наивным.
Завязка 1. Все, что можно написать на бумаге априори конкурентным преимуществом уже не является. Потому как (при наличии соответствующих компетентов) может быть повторимо за 1 месяц, день или минуту. Есть только два (не всегда эффективных) решения этого вопроса - патент или коммерческая тайна.
2. Знания, которые не приносят доход, являются накладным расходом. Т.е. за те шесть лет, которые вы посвятили этим исследованиям, принесли ли они вам прибыль и окупились ли вообще? Допустим, это хобби в свободное от основной работы время. (В принципе нормально). Но, смысл в том, что помимо знаний нужна команда, которая могла бы воплотить их в жизнь, и извлечь коммерческую выгоду.
3. Считаю, что сейчас в России найти деньги под действительно стоящую идею не проблема. Вариантов масса. Да, и кто вам мешает применить эти методики для их же раскрутки. Если они действительно революционны, как вы говорите, то и привлечение денег на стороне не потребуется, ведь кому, как не "партизану" известно, что не надо "иметь приличные деньги на максимально активную рекламу" (стрелять из пушки по воробьям), достаточно одночных точечных воздействий.
Кульминация 1. Цель любой компании - заработать максимальное количество денег.
2. В ИТ 80% структуры расходов - это зарплата. Т.е. ИТ-комапния - это команда. И все. (Например, в отличие от нефтянки, где заработная плата равна всего лишь 2% в структуре расходов).
3. Уже состоявшаяся компания - это команда профессионалов, которая может реализовать практически любую концепцию, "написанную на бумаге", конечно если вы не обладаете такими способностями, которые не опишешь на бумаги (а надо просто передавать опыт) и ни кому их невозможно повторить. Т.е. вы должны являться такой мобильной монополией на определенный вид знаний. Иначе вам не будут много платить. Если выши знания можно задокументировать, то их может использовать любой компетентный специалист.
4. Компания никогда не будет платить столько, сколько ты вырабатываешь. Иначе у нее прибыль, в лучшем случае, будет равняться нулю. Практически (учитывая российскую практику), за те деньги, которые тебе платят, стараются выжать максимум.
Развязка
Просто хотел сказать, что может быть вам стоит поработать на рынке? В вашем положении, максимум, что вы сможете получить от сотрудничества с состоявшейся компанией - фиксированный оклад в ее штате. Или же поделиться со всем сообществом своими секретами.
P.S.
По-мойму, занимаюсь тем же. Только называю это "картами". Например, берется тема - "текст" и в нее вставляется n-е количество "карт", которые представляют собой списки правил и рекомендаций. На первой карте рекомендации по составлению текста для поисковых систем, на второй, как раз партизанский маркетинг, на а третьей, рекомендации по составлению рекламных текстов от Девида Огилви и т.д. А потом, по-очереди прогоняешь по ним текст.
В приницпе согласен со многим из написанного Вами, но есть два маленьких возражения.
1. Знания никогда не являются мертвым грузом, т.к. неизвестно, какие задачи предстоит решать дальше. Например Гугл спокойно тратит пятую часть рабочего времени своих сотрудников на какие-то сумасшедшие проекты без очевидной коммерческой выгоды либо хобби. Между тем, из такого "хобби" появились Google News.
2. Даже записанными и формализованными знаниями не всегда есть возможность воспользоваться, т.к. существует некий порог компетентности. Грубо говоря, статья Сегаловича в которой пусть даже очень подробно будут описываться алгоритмы, большинству оптимизаторов ничего не даст: они ее просто не поймут. А тот, кто способен понять, скорее всего способен самостоятельно разрабатывать поисковые машины. И скорее всего именно этим уже и занимается в одной из команд, поскольку такие специалисты в дефиците.
Зарегистрирован: 03.12.2004 Сообщения: 1910 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пт Фев 10, 2006 8:36 am Заголовок сообщения:
vadimlavriv! писал(а):
1. Все, что можно написать на бумаге априори конкурентным преимуществом уже не является.
Не, не согласна. Сам факт, что тебе есть, что написать на бумаге, уже конкурентное преимущество.
К тому же, знание подобно деньгам. Притягивает другое знание. Стало быть, то, что уже опубликовано и используется другими, можно оставить позади и думать о чем-то новом.
Т.е. это восполняемый ресурс, который принадлежит только конкретному человеку, и который даже невозможно отобрать, даже криминал тут практически ничем помочь не может.
To spark & talia: Вы во всем правы. Только я не вижу никаких противоречий, ваши утверждения – дополнения и исключения, подтверждающие правило.
Про восполняемый ресурс 1. Да, знания – “это восполняемый ресурс”. Да, когда у тебя украли (созданный тобой) объект интеллектуальной собственности, обычно говорят что-то вроде: “С твоими-то мозгами. Да, еще (в тысячу раз) лучше придумаешь”. Да, знания “даже невозможно отобрать, даже криминал тут практически ничем помочь не может”. (Хотя сейчас по телевизору идет сериал “В круге первом”. В нем хорошо показано, что это не всегда так. Особенно, если 37-й год и домой очень хочется. Но (сейчас) это скорее исключение, чем правило).
2. Но (для меня) намного важнее те утверждения, благодаря которым я наиболее эффективно действую (по отношению к окружающему миру), и впоследствии приношу для себя (своей семьи и т.п. – кому как) определенную (скажу так) прибавочную стоимость. Практически (учитывая все ту же российскую практику) это означает, что большинство людей хотят все поиметь, при этом ничего не платя за это. Поэтому любому человеку (вне зависимости от страны проживания) я бы посоветовал считать, что “может быть, ты уже не сможешь придумать что-то лучшее, чем тобой изобретенное ранее” и постараться извлечь из того, что уже у тебя есть, максимально возможную прибыль. Ну, или по-крайней мере знать цену себе и своему труду. И не
Нет времени написать что-то еще. Скажу лишь, что это не истина в последней инстанции, а всего лишь мои убеждения. (Мне так удобней). Кому-то удобней работать в фирме с фиксированным окладом. Кому-то симпатизирует Иосиф Сталин. Вариантов масса. Впрочем, как и людей. Причем, на 100% уверен, что каждый из них приведет гораздо больше аргументов и фактов в пользу своей точки зрения. Все они (по-свойму) правы. Моя правда состоит в том, что у меня нет времени писать в этот (и другие) форум.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Реклама
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
шутка. 
зарекомендовавшей себя конторы на рынке SEO.
