Текущее время: Сб фев 04, 2012 8:57 pm




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 О методе определения непотов 
Автор Сообщение
Lincoln

Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 7:09 am
Сообщения: 242
Сообщение 
andre писал(а):
Ссылка на Ньюмейле проиндексирована.

Я имел в виду не ссылочное ранжирование, а именно влияние на позицию. Помню эффективность жирных морд раньше определяли довольно просто - смотрели не на анкоры, а на целевые запросы. Если на Мошкове стоит текст типа "пластиковые окна пвх стеклопакеты", то проверять будут по "пластиковым окнам", конечно же. И если все акцепторы по своим запросам в топах - донор считается эффективным, соответственно, платить ему можно.

Сейчас ведь цель оценки сайта "на непот" - та же самая.


Андрей, у меня такое ощущение, что мы разговариваем на разных языках. Если ты имеешь в виду не ссылочное ранжирование, то о каком влиянии ссылки идет речь? О влиянии ее на ВИЦ донора, и тем самым опосредованном влиянии на выдачу донора по всем запросам за счет улучшения текстовой релевантности?
Категориями "поставил ссылку - морда поднялась" стараюсь не оперировать, ибо предпочитаю находить более прозрачные причинно-следственные связи.


Пн май 14, 2007 12:11 pm
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
wolf писал(а):
Категориями "поставил ссылку - морда поднялась" стараюсь не оперировать

:) Я как раз о ней. После "паления темы" на серче какая-то бурная волна поднялась про определение непотов. Всех волнует, где можно поставить ссылку, чтобы морда поднялась. А предложенное "поиск акцептора по анкору" как бы и есть метод тестирования сайтов на предмет можно или нельзя. Я как раз и пытаюсь разобраться, насколько данный метод приемлем.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн май 14, 2007 12:29 pm
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 12:40 pm
Сообщения: 999
Откуда: Тула
Сообщение 
А что если искать не метод определения непота, а причины его возникновения? Как я понимаю, непот накладывают от кол-ва внешних ссылок, пусть мы определим что его нет и поставим ссылку, но ведь он может после простановки именно нашей ссылки появиться.

_________________
С уважением, Аджиев Степан
AdvertPRO - изготовление сайтов, реклама в интернет.


Пн май 14, 2007 12:50 pm
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 7:09 am
Сообщения: 242
Сообщение 
stepan писал(а):
Как я понимаю, непот накладывают от кол-ва внешних ссылок


На основании чего сделан такой вывод?


Пн май 14, 2007 12:52 pm
Профиль ICQ
Lincoln

Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 12:40 pm
Сообщения: 999
Откуда: Тула
Сообщение 
wolf писал(а):
На основании чего сделан такой вывод?

Это еще пока не вывод, я просто предположил, ведь непот должен накладываться из-за ссылок?.. Возможно их кол-во одна из составляющих.

_________________
С уважением, Аджиев Степан
AdvertPRO - изготовление сайтов, реклама в интернет.


Пн май 14, 2007 2:07 pm
Профиль WWW
Квоттер

Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 8:27 pm
Сообщения: 144
Откуда: MOSCOW
Сообщение 
stepan писал(а):
wolf писал(а):
На основании чего сделан такой вывод?

Это еще пока не вывод, я просто предположил, ведь непот должен накладываться из-за ссылок?.. Возможно их кол-во одна из составляющих.


скорее их качество,а не количесвто


Вт май 15, 2007 11:04 pm
Профиль ICQ WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 12:40 pm
Сообщения: 999
Откуда: Тула
Сообщение 
STLT писал(а):
скорее их качество,а не количесвто

Может быть и такое, только вот как определять качество... Хотя этим я и попробую заняться в ближайшее время :)

_________________
С уважением, Аджиев Степан
AdvertPRO - изготовление сайтов, реклама в интернет.


Ср май 16, 2007 10:26 am
Профиль WWW
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
stepan писал(а):
этим я и попробую заняться в ближайшее время

А поделитесь результатами изысканий? :)

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Ср май 16, 2007 11:02 am
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
andre писал(а):
stepan писал(а):
этим я и попробую заняться в ближайшее время

А поделитесь результатами изысканий? :)


Очень интересно узнать. :)

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Ср май 16, 2007 11:31 am
Профиль ICQ
Lincoln

Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 12:40 pm
Сообщения: 999
Откуда: Тула
Сообщение 
Поделюсь конечно :) если будет чем делиться...

_________________
С уважением, Аджиев Степан
AdvertPRO - изготовление сайтов, реклама в интернет.


Ср май 16, 2007 2:03 pm
Профиль WWW
Квоттер

Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2004 3:27 pm
Сообщения: 195
Сообщение 
Сразу оговорюсь - это мое мнение, и я его составил для себя.

С непотами оптимизаторы кажется сильно переборщили. Да возможно сделали сайты, с которых вес практически не передается. Но все идут по одному направлению. Или сайт 0 (непот) или 1 (нормальная передача веса). Почему нельзя сделать кривую передачи веса на другую страницу. К примеру lib.ru (подозревается в непоте), может передать вес, а может не передать.

Чтоб все это проверить надо взять не менее 100 ссылок с непотом, и направить их на 1 сайт по "опредленному" запросу. И 100 ссылок, которые не подозреваются под фильтром "непот" и так же поставить на определенный сайт - отсуда уже и отталкиваться. Пока же все эти рассуждения - ничего не дают, только воздух сотрясают.

PS. На счет 55% сайтов под непотом - полнейшая чушь! Еще скажите 100% под непотом, и выдача Яндекса теперь не включает передачу веса на сайт. Если бы были 55% под непотом, выдача Яндекса была бы ужасна.

_________________
Яндекс, не волк, далеко не убежит...


Пт май 18, 2007 2:48 pm
Профиль
Квоттер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 12:01 pm
Сообщения: 211
Откуда: Москва
Сообщение 
Цитата:
PS. На счет 55% сайтов под непотом - полнейшая чушь! Еще скажите 100% под непотом, и выдача Яндекса теперь не включает передачу веса на сайт. Если бы были 55% под непотом, выдача Яндекса была бы ужасна.


Мне думается, емеется ввиду, что 55% продажных сайтов под непотом. А продажных сайтов в рунете не так уж и много![/quote]


Пт май 18, 2007 7:15 pm
Профиль
Дайм

Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 10:32 am
Сообщения: 18
Сообщение 
цифра 55% - не верна


Пт май 18, 2007 8:38 pm
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Написал статью о возможном способе анализа сайта на непот - http://www.optimization.ru/subscribe/186.html

Надеюсь, скоро запрограммируют, там особо сложного ничего нет.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Сб май 19, 2007 10:54 am
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
andre писал(а):
Надеюсь, скоро запрограммируют, там особо сложного ничего нет.

А как ее можно бедет получить?

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Сб май 19, 2007 1:18 pm
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Ася писал(а):
А как ее можно бедет получить?

Что-нибудь придумаем, Ася. Секретного там тоже ничего нет.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Сб май 19, 2007 6:01 pm
Профиль WWW
Никель

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 6:40 pm
Сообщения: 6
Сообщение 
andre писал(а):
Написал статью о возможном способе анализа сайта на непот - http://www.optimization.ru/subscribe/186.html
Надеюсь, скоро запрограммируют, там особо сложного ничего нет.

Посмотрите мою прогу, там как раз примерно такой метод реализован: http://www.altseotools.com/download/Mas ... ar?nocache
обсуждается тут http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=140651


Сб май 19, 2007 8:08 pm
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
fmcoder писал(а):

На серче народ в какую-то странную математику полез - вычислять "процент непота", не определив, что это за единица такая.

Есть два вопроса, связанные с оценкой сайта на предмет покупать или не покупать ссылку:
- учитывает ли Яндекс ссылки с данного сайта в ссылочном ранжировании,
- добавляют ли ссылки с данного сайта вес продвигаемому ресурсу.

Определения "непотов" как раз первую задачу и разбирают. При этом условием достаточности является наличие хотя бы единственного случая, когда влияние ссылки с сайта точно доказано, т.е. акцептор найден по анкору, при этом анкор уникальный и не имеет копий на других сайтах. Если при анализе даже 100 ссылок с сайта найдется хотя бы одна, где сомнения исключены - это "100%", что сайт "не под непотом".

Если же, как в примере с Ньюмейлом, не удалось найти точного доказательства ни для одной - это позволяет предположить, что сайт "под непотом", но процент рассчитывать - чего процент?.. Ситуация, когда опять же "100%-но" можно заявить, что сайт под непотом - это когда имеется хотя бы одна (а лучше больше) проиндексированная ссылка с уникальным анкором и без копий, но акцептор по анкору НЕ находится.

В принципе, методу можно максимально упростить. Первый этап - проверка ссылок на уникальность. Если уникальных не найдено, точно сказать непот или не непот просто невозможно.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Вс май 20, 2007 10:48 pm
Профиль WWW
Никель

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 6:40 pm
Сообщения: 6
Сообщение 
andre вот как Вы пишете, так и сделано в проге. Когда она показывает 0% - значит не под непотом, а 100% никогда не будет, т.к. действительно, точно сказать нельзя, но когда есть донор с уникальным анкором, а акцептора, найденного по ссылкенет - это прибавляет процентов. Есть также и другие факторы.


Вс май 20, 2007 11:16 pm
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
fmcoder писал(а):
Есть также и другие факторы.

Какие, если не секрет?

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Вс май 20, 2007 11:47 pm
Профиль WWW
Никель

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 6:40 pm
Сообщения: 6
Сообщение 
Долго объяснять, мы исписали пару листов А4 когда это придумывали :) В общем, идея такая, что определяются внешние ссылки на странице, по ним делаются запросы в яндекс и затем уже каждая ссылка в зависимости от ответов яндекса вносит свой вклад в итоговый процент - или понижает его или повышает. Т.е. все зависит от исходящих ссылок.


Пн май 21, 2007 12:15 am
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
fmcoder писал(а):
и затем уже каждая ссылка в зависимости от ответов яндекса вносит свой вклад в итоговый процент

:) Тогда Вам будет очень сложно продать программу. Программа - это реализация метода. Метод Вы описать не хотите, но предлагаете пользователям доверять цифрам, которые они не смогут понять?

Можете четко дать определение, что такое "итоговый процент" в Вашей программе?

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн май 21, 2007 12:47 am
Профиль WWW
Никель

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 6:40 pm
Сообщения: 6
Сообщение 
На серче уже писал. Итак, интерпретация результатов:
1. 0% - значит, что непота нет (как вы говорите "акцептор найден по анкору, при этом анкор уникальный и не имеет копий на других сайтах")
2. ??? - недостаточно данных для оценки
3. >=5% - подозрение на непот. Процент повышается, например, когда найден только донор, а акцептора нет. Метод примерно такой, как и в статье, ссылка на которую выше.


Пн май 21, 2007 1:20 am
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
fmcoder писал(а):
3. >=5% - подозрение на непот. Процент повышается, например, когда найден только донор, а акцептора нет. Метод примерно такой, как и в статье, ссылка на которую выше.

Процент - это одна сотая часть. В данном случае - сотая часть чего? Вашего личного подозрения или какой-то цифры, которая выводится по такой-то формуле? Какова же формула расчета процента?

Я ж не прошу синтаксисы запросов, но очень хочу понять, чем именно, например, 12-процентное подозрение на непот отличается от 17-процентного. :)

На серче по этому поводу написано: "salz, проценты - это метод ручного определения на непот у одной оптимизаторской конторы. Но они просили его не раскрывать..."

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн май 21, 2007 9:01 am
Профиль WWW
Квоттер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 12:01 pm
Сообщения: 211
Откуда: Москва
Сообщение 
2fmcoder
По-моему единственным фактором от которого можно считать процент - количество ссылок под непотом относительно общего числа ссылок на морде... НО!!! при ручной проверке более 150 морд ни разу не встретил ситуации, когда на сайте присутствует ссылка под непотом одновременно с рабочей ссылкой!
Методика andre полностью совпадает с тем способом, который использовался при проверке (только без экселя обошлось :lol: ).

Из всего этого у меня такой вывод: непот (в той терминологии, которую мы сейчас используем) можно определить с вероятностью в 100% - для этого нужно отбросить все ссылки с неуникальными анкорами, непроиндексированные ссылки и ссылки, где акцептор найден по точному вхождению.


Пн май 21, 2007 9:05 am
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB, китайские телефоны, edrenbaton.ru и мужская сила. © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Our workflow designed by Project Management Insights. We trust our backup to Calgary Backup.