Текущее время: Ср мар 10, 2010 9:40 am




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 О методе определения непотов 
Автор Сообщение
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
STLT писал(а):
почему отсутствие непот не может явл. таким же фактором?

Непот - это и есть фактор, точнее, факт, что ссылки с данного сайта не учитываются в ранжировании.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Вт апр 24, 2007 11:43 pm
Профиль WWW
Пенни

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 11:21 pm
Сообщения: 1
Сообщение PR
Вопрос от "чайника", извините. Разве Google не обнуляет PR у таких сайтов? Или здесь речь только про Яндекс?


Вт апр 24, 2007 11:44 pm
Профиль WWW
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение Re: PR
wp писал(а):
Вопрос от "чайника", извините. Разве Google не обнуляет PR у таких сайтов? Или здесь речь только про Яндекс?

Речь о принципе. Поисковая система может учесть ссылку с сайта-донора для ранжирования сайта-акцептора - в этом случае ссылка будет эффективной. А может и не учесть, в этом случае говорят о том, что сайт-донор "в непоте".

Каждый поисковик по-своему пытается рассчитывать, ссылки с каких сайтов учитывать, а с каких нет. В гугле Мэтт Каттс вообще призвал веб-мастеров информировать о сайтах, где установлены платные ссылки, хотя все шире используются автоматические фильтры.

Меры наказания за установку "неестественных" ссылок в каждом поисковике тоже свои.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Ср апр 25, 2007 12:12 am
Профиль WWW
Квоттер

Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 8:27 pm
Сообщения: 144
Откуда: MOSCOW
Сообщение 
andre писал(а):
STLT писал(а):
почему отсутствие непот не может явл. таким же фактором?

Непот - это и есть фактор, точнее, факт, что ссылки с данного сайта не учитываются в ранжировании.


про что я и говорю,это один из факторов,и его можно относить к релевантности,т.к релевантность это множество качесвтенных факторов


Ср апр 25, 2007 12:22 am
Профиль ICQ WWW
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
STLT писал(а):
т.к релевантность это множество качесвтенных факторов

Ну, пусть так и будет! :)

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Ср апр 25, 2007 12:30 am
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
STLT писал(а):
а я всегда считал,что релевантность-это и есть качество,т.е. это множество факторов, так почему отсутствие непот не может явл. таким же фактором?


Релевантность — степень соответствия запроса и найденного, уместность результата. Понятие субъективное, т.к. результаты поиска приемлимые одному, не подойдут другому. Обычным пользователям начхать под какие фильтры попадает сайт, главное, получить ответ на вопрос.

К Вашему понятию о релевантности примешивается еще и непот. Вы не станите пользоваться информацией с такого сайта.

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Ср апр 25, 2007 9:09 am
Профиль ICQ
Дайм

Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 10:24 am
Сообщения: 21
Сообщение 
Цитата:
2. Прогоняет их запросом ("уникальный анкор акцептора со страницы-донора"<<url="адрес страницы-акцептора")|("уникальная фраза со страницы-донора"<<url="адрес страницы-донора")

А зачем вторая проверка? Первая для того, чтобы по анкору посмотреть страницу, а вот вторая зачем?


Ср апр 25, 2007 10:47 am
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Doodle писал(а):
А зачем вторая проверка? Первая для того, чтобы по анкору посмотреть страницу, а вот вторая зачем?

Скорее всего, чтобы быть уверенным, что страница-донор проиндексирована. Идеальной ситуацией является, когда по такому запросу выдаются ссылки на две страницы - донора и акцептора.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Ср апр 25, 2007 10:54 am
Профиль WWW
Дайм

Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 10:24 am
Сообщения: 21
Сообщение 
Т.е. если брыть анкорный текст и адрес ссылки из сохранённой копии, то выражение во вторых скобках можно опустить? Хотя, ничего удивительного, XTR без пафоса не может :D


Ср апр 25, 2007 11:00 am
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Doodle писал(а):
Т.е. если брыть анкорный текст и адрес ссылки из сохранённой копии, то выражение во вторых скобках можно опустить?

Нахождение по анкору не есть 100%-е доказательство, что сайт-донор "не непот". Ссылка на акцептор по анкор-запросу может появиться
- если слова анкора есть на странице-акцепторе, в том числе и в случаях, когда ищется точное вхождение. Если сайт продвигается по "пластиковым окнам", вряд ли кто будет ссылаться на него по "уникальной" фразе типа "аовстмуоыфе руев", а на практике, когда надо ставить много ссылок, уникальных фраз на каждую не напасешься;
- если ссылка на акцептор в серпе обусловлена все же ссылкой с другого сайта, но именно другого, а не проверяемого донора. Опять же, обеспечить полную уникальность каждой ссылки при массовой простановке не так уж просто.

Поэтому, видимо, и стараются проверять оба косвенных признака - страница-донор проиндексирована + акцептор найден по тексту анкора. И то, по отзывам, метода работает всего лишь где-то для 50% случаев.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Ср апр 25, 2007 11:39 am
Профиль WWW
Квоттер

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 10:20 pm
Сообщения: 46
Откуда: Москва
Сообщение Re: О методе определения непотов
andre писал(а):
Мне прислали алгоритм, на базе которого можно было бы написать несложный онлайн-сервис.
Андрей, можно ли при оценке адекватности методики (в открытом доступе) использовать в анализе доноры, используемые компанией АиП?

_________________
С уважением,
pro-maker


Чт апр 26, 2007 11:33 pm
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение Re: О методе определения непотов
pro-maker писал(а):
Андрей, можно ли при оценке адекватности методики (в открытом доступе) использовать в анализе доноры, используемые компанией АиП?

А кто же это может запретить, Виталий? Можно, конечно. Правда, я не смог разобраться, на каком сайте и когда будет производиться оценка. Ссылку дай, пожалуйста.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Чт апр 26, 2007 11:38 pm
Профиль WWW
Квоттер

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 10:20 pm
Сообщения: 46
Откуда: Москва
Сообщение 
Доноры не понадобились. Статья выложена на http://beta.ya.ru/pro-maker/

_________________
С уважением,
pro-maker


Пт апр 27, 2007 1:35 pm
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
pro-maker писал(а):
Статья выложена

Хорошая статья, спасибо.

Цитата:
Исходя из всего этого лучше не спешить с сервисами скриптового анализа ссылочного, поскольку отсутствует полная уверенность в результатах. А решение лучше оставить за тем, кому и необходимо его принимать, а не упрощать жизнь подсказками типа "подозрение на непот". Методология вся выложена и при необходимости можно разобраться.


Сейчас нужны "полуавтоматические" скрипты, чтобы быстрее составляли таблицы. А что не стоит спешить с лейблами "непот-не непот" я полностью согласен. Но экспериментировать интересно очень.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пт апр 27, 2007 4:49 pm
Профиль WWW
Квоттер

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 10:20 pm
Сообщения: 46
Откуда: Москва
Сообщение 
andre писал(а):
Хорошая статья
Продолжение "Optimization.ru под непотом? Страсти по непоту - 2". :)

П.С. Обращаю внимание, что доступна "только для друзей".

_________________
С уважением,
pro-maker


Вс апр 29, 2007 2:13 pm
Профиль
Дайм

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 11:42 pm
Сообщения: 14
Сообщение 
можно ли судить о наложении на сайт-донор непот фильтра, если размещенная на его морде ссылка (допустим, на сайт.ру) проиндексировалась, а по запросу anchor#link="сайт.ру"["анкор проиндексированной ссылки"] среди бэков ссылка на донор не обнаруживается?

например,

1) проверили, проиндексировалась ли ссылка:

http://www.yandex.ru/yandsearch/?text=&surl=http://САЙТ-донор&Link=http://САЙТ-акцептор

удостоверились, что проиндексировалась

2) вводим запрос
anchor#link="САЙТ-акцептор"["анкор проиндексированной ссылки"]

видим, что ссылки на сайт-донор нет.

Можно ли судить о наложении непот-фильтра?

Видел мнение авторитетного специалиста, согласно которому запросу: anchor#link="САЙТ-акцептор"["анкор проиндексированной ссылки"] - вообще верить нельзя.

Разъясните, пожалуйста, ситуацию.

Спасибо.


Вс апр 29, 2007 3:07 pm
Профиль
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
pro-maker писал(а):
andre писал(а):
Хорошая статья
Продолжение "Optimization.ru под непотом? Страсти по непоту - 2". :)

П.С. Обращаю внимание, что доступна "только для друзей".


Pro-maker, давайте дружить :D

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Вс апр 29, 2007 7:26 pm
Профиль ICQ
Квоттер

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 10:20 pm
Сообщения: 46
Откуда: Москва
Сообщение 
Ася писал(а):
Pro-maker, давайте дружить :D
Две рекомендации из моего списка друзей Вам помогут.

_________________
С уважением,
pro-maker


Вт май 01, 2007 12:27 pm
Профиль
seochaser
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 21, 2005 10:41 am
Сообщения: 1577
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение 
pro-maker писал(а):
Две рекомендации из моего списка друзей Вам помогут.

А одной Вашей не хватит? :)

_________________
Сеолог от сохи
http://ruralmih.wyksa.ru/
http://srubchik.ru/
http://luzhin.wyksa.ru


Вт май 01, 2007 3:15 pm
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
ruralmih, все очень строго, на ya.ru очень закрытая тусовка.

pro-maker ,Вы поймите я не в подружки набиваюсь, я статьи почитать хочу, тема интересная.
Я читать люблю, читаю внимательно и молча. :)

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Вт май 01, 2007 9:40 pm
Профиль ICQ
seochaser
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 21, 2005 10:41 am
Сообщения: 1577
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение 
Ася писал(а):

Я читать люблю, читаю внимательно и молча. :)

Аналогично :) и ещё много :)

_________________
Сеолог от сохи
http://ruralmih.wyksa.ru/
http://srubchik.ru/
http://luzhin.wyksa.ru


Ср май 02, 2007 9:45 am
Профиль WWW
Квоттер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 12:01 pm
Сообщения: 211
Откуда: Москва
Сообщение 
Поддерживаю!
Статью в студию!!! :lol:


Пн май 14, 2007 9:04 am
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
johov писал(а):
Статью в студию!!! :lol:

Статью Виталия я, к сожалению, тоже прочесть не смог. Но не сеоньюсе недавно появилась еще одна версия, что "непота вообще нет" - http://www.seonews.ru/article/.publication/296/

Я с ней сталкиваюсь уже не в первый раз. В связи с этим потребовалось как-то устаканить терминологию.

Если "акцептор найден по анкору" и доказано, что нет ни похожего анкора, ни такой фразы на акцепторе - это говорит лишь о том, что текст данной ссылки Яндекс учел для "ссылочного ранжирования". Но есть ли связь между учетом текста ссылки для отбора акцептора в результаты поиска и собственно той процедурой, ради которой все и затевается (влияние ссылок с донора на ранжирование сайта акцептора по неуникальным анкорам) - вот доказательств этого я не видел еще. Может, кто знает, где посмотреть?

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн май 14, 2007 9:27 am
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 7:09 am
Сообщения: 242
Сообщение 
andre писал(а):
johov писал(а):
Статью в студию!!! :lol:

Статью Виталия я, к сожалению, тоже прочесть не смог. Но не сеоньюсе недавно появилась еще одна версия, что "непота вообще нет" - http://www.seonews.ru/article/.publication/296/


Ну, аргументы в духе "Этого не может быть, потому что не может быть никогда", мягко говоря, не впечатляют


Пн май 14, 2007 10:02 am
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
wolf писал(а):
Ну, аргументы в духе "Этого не может быть, потому что не может быть никогда", мягко говоря, не впечатляют

Я не о впечатлении. Недавно присутствовал на беседе, где один участник точку зрения высказал примерно так.
Поисковик должен максимально автоматизировать все. Поэтому подход к "непоту" есть какая-то функция, где учитывать или не учитывать ссылки с такой-то страницы (по анкору и по частям анкора) зависит от авторитетности самой страницы и количества исходящих ссылок. Т.е. начиная с какого-то количества исходящих, что для каждого веса страницы индивидуально акцептор по анкору уже не найдется. Сними пару ссылок - снова найдется, т.е. "непота нет", а есть функция.

Что происходит в Яндексе - функция или ручные санкции - он объяснить не мог.

Сеошники же это понятие рассматривают с чисто практической целью - стоит ли покупать ссылки на таком-то сайте. Вот интересный пример.
Ссылка на northfinance.ru есть на newmail.ru, текст "форекс клубом не назовут". Но в выдаче по этому анкору Яндекс показывает другой текст ссылки "Настоящий Форекс клубом не назовут". А такая ссылка находится на сайтах, которые намного меньше цитируемые, чем Ньюмейл.

Вот и гадай, то ли Яндекс показывает более "точный (длинный)" текст ссылки, когда есть альтернатива, то ли не учитывает ссылку с Ньюмейла в ссылочном ранжировании, учитывает или нет ссылки с Ньюмейла для ранжирования позиций по запросам "форекс" и т.п.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн май 14, 2007 10:31 am
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron