|
Текущее время: Ср мар 10, 2010 9:40 am
|
Сообщения без ответов | Активные темы
О методе определения непотов
| Автор |
Сообщение |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
STLT писал(а): почему отсутствие непот не может явл. таким же фактором?
Непот - это и есть фактор, точнее, факт, что ссылки с данного сайта не учитываются в ранжировании.
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Вт апр 24, 2007 11:43 pm |
|
 |
|
Пенни
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 11:21 pm Сообщения: 1
|
 PR
Вопрос от "чайника", извините. Разве Google не обнуляет PR у таких сайтов? Или здесь речь только про Яндекс?
|
| Вт апр 24, 2007 11:44 pm |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
 Re: PR
wp писал(а): Вопрос от "чайника", извините. Разве Google не обнуляет PR у таких сайтов? Или здесь речь только про Яндекс?
Речь о принципе. Поисковая система может учесть ссылку с сайта-донора для ранжирования сайта-акцептора - в этом случае ссылка будет эффективной. А может и не учесть, в этом случае говорят о том, что сайт-донор "в непоте".
Каждый поисковик по-своему пытается рассчитывать, ссылки с каких сайтов учитывать, а с каких нет. В гугле Мэтт Каттс вообще призвал веб-мастеров информировать о сайтах, где установлены платные ссылки, хотя все шире используются автоматические фильтры.
Меры наказания за установку "неестественных" ссылок в каждом поисковике тоже свои.
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Ср апр 25, 2007 12:12 am |
|
 |
|
Квоттер
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 8:27 pm Сообщения: 144 Откуда: MOSCOW
|
andre писал(а): STLT писал(а): почему отсутствие непот не может явл. таким же фактором? Непот - это и есть фактор, точнее, факт, что ссылки с данного сайта не учитываются в ранжировании.
про что я и говорю,это один из факторов,и его можно относить к релевантности,т.к релевантность это множество качесвтенных факторов
|
| Ср апр 25, 2007 12:22 am |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
STLT писал(а): т.к релевантность это множество качесвтенных факторов
Ну, пусть так и будет! 
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Ср апр 25, 2007 12:30 am |
|
 |
|
Lincoln
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm Сообщения: 571 Откуда: Москва
|
STLT писал(а): а я всегда считал,что релевантность-это и есть качество,т.е. это множество факторов, так почему отсутствие непот не может явл. таким же фактором?
Релевантность — степень соответствия запроса и найденного, уместность результата. Понятие субъективное, т.к. результаты поиска приемлимые одному, не подойдут другому. Обычным пользователям начхать под какие фильтры попадает сайт, главное, получить ответ на вопрос.
К Вашему понятию о релевантности примешивается еще и непот. Вы не станите пользоваться информацией с такого сайта.
_________________ "Все сходно, тождественно, различно." (С) "Любое "Я" - множественно."(С)
|
| Ср апр 25, 2007 9:09 am |
|
 |
|
Дайм
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 10:24 am Сообщения: 21
|
Цитата: 2. Прогоняет их запросом ("уникальный анкор акцептора со страницы-донора"<<url="адрес страницы-акцептора")|("уникальная фраза со страницы-донора"<<url="адрес страницы-донора")
А зачем вторая проверка? Первая для того, чтобы по анкору посмотреть страницу, а вот вторая зачем?
|
| Ср апр 25, 2007 10:47 am |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
Doodle писал(а): А зачем вторая проверка? Первая для того, чтобы по анкору посмотреть страницу, а вот вторая зачем?
Скорее всего, чтобы быть уверенным, что страница-донор проиндексирована. Идеальной ситуацией является, когда по такому запросу выдаются ссылки на две страницы - донора и акцептора.
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Ср апр 25, 2007 10:54 am |
|
 |
|
Дайм
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 10:24 am Сообщения: 21
|
Т.е. если брыть анкорный текст и адрес ссылки из сохранённой копии, то выражение во вторых скобках можно опустить? Хотя, ничего удивительного, XTR без пафоса не может 
|
| Ср апр 25, 2007 11:00 am |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
Doodle писал(а): Т.е. если брыть анкорный текст и адрес ссылки из сохранённой копии, то выражение во вторых скобках можно опустить?
Нахождение по анкору не есть 100%-е доказательство, что сайт-донор "не непот". Ссылка на акцептор по анкор-запросу может появиться
- если слова анкора есть на странице-акцепторе, в том числе и в случаях, когда ищется точное вхождение. Если сайт продвигается по "пластиковым окнам", вряд ли кто будет ссылаться на него по "уникальной" фразе типа "аовстмуоыфе руев", а на практике, когда надо ставить много ссылок, уникальных фраз на каждую не напасешься;
- если ссылка на акцептор в серпе обусловлена все же ссылкой с другого сайта, но именно другого, а не проверяемого донора. Опять же, обеспечить полную уникальность каждой ссылки при массовой простановке не так уж просто.
Поэтому, видимо, и стараются проверять оба косвенных признака - страница-донор проиндексирована + акцептор найден по тексту анкора. И то, по отзывам, метода работает всего лишь где-то для 50% случаев.
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Ср апр 25, 2007 11:39 am |
|
 |
|
Квоттер
Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 10:20 pm Сообщения: 46 Откуда: Москва
|
 Re: О методе определения непотов
andre писал(а): Мне прислали алгоритм, на базе которого можно было бы написать несложный онлайн-сервис. Андрей, можно ли при оценке адекватности методики (в открытом доступе) использовать в анализе доноры, используемые компанией АиП?
_________________ С уважением,
pro-maker
|
| Чт апр 26, 2007 11:33 pm |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
 Re: О методе определения непотов
pro-maker писал(а): Андрей, можно ли при оценке адекватности методики (в открытом доступе) использовать в анализе доноры, используемые компанией АиП?
А кто же это может запретить, Виталий? Можно, конечно. Правда, я не смог разобраться, на каком сайте и когда будет производиться оценка. Ссылку дай, пожалуйста.
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Чт апр 26, 2007 11:38 pm |
|
 |
|
Квоттер
Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 10:20 pm Сообщения: 46 Откуда: Москва
|
Доноры не понадобились. Статья выложена на http://beta.ya.ru/pro-maker/
_________________ С уважением,
pro-maker
|
| Пт апр 27, 2007 1:35 pm |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
pro-maker писал(а): Статья выложена Хорошая статья, спасибо. Цитата: Исходя из всего этого лучше не спешить с сервисами скриптового анализа ссылочного, поскольку отсутствует полная уверенность в результатах. А решение лучше оставить за тем, кому и необходимо его принимать, а не упрощать жизнь подсказками типа "подозрение на непот". Методология вся выложена и при необходимости можно разобраться.
Сейчас нужны "полуавтоматические" скрипты, чтобы быстрее составляли таблицы. А что не стоит спешить с лейблами "непот-не непот" я полностью согласен. Но экспериментировать интересно очень.
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Пт апр 27, 2007 4:49 pm |
|
 |
|
Квоттер
Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 10:20 pm Сообщения: 46 Откуда: Москва
|
andre писал(а): Хорошая статья Продолжение "Optimization.ru под непотом? Страсти по непоту - 2".
П.С. Обращаю внимание, что доступна " только для друзей".
_________________ С уважением,
pro-maker
|
| Вс апр 29, 2007 2:13 pm |
|
 |
|
Дайм
Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 11:42 pm Сообщения: 14
|
можно ли судить о наложении на сайт-донор непот фильтра, если размещенная на его морде ссылка (допустим, на сайт.ру) проиндексировалась, а по запросу anchor#link="сайт.ру"["анкор проиндексированной ссылки"] среди бэков ссылка на донор не обнаруживается?
например,
1) проверили, проиндексировалась ли ссылка:
http://www.yandex.ru/yandsearch/?text=&surl=http://САЙТ-донор&Link=http://САЙТ-акцептор
удостоверились, что проиндексировалась
2) вводим запрос
anchor#link="САЙТ-акцептор"["анкор проиндексированной ссылки"]
видим, что ссылки на сайт-донор нет.
Можно ли судить о наложении непот-фильтра?
Видел мнение авторитетного специалиста, согласно которому запросу: anchor#link="САЙТ-акцептор"["анкор проиндексированной ссылки"] - вообще верить нельзя.
Разъясните, пожалуйста, ситуацию.
Спасибо.
|
| Вс апр 29, 2007 3:07 pm |
|
 |
|
Lincoln
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm Сообщения: 571 Откуда: Москва
|
Pro-maker, давайте дружить 
_________________ "Все сходно, тождественно, различно." (С) "Любое "Я" - множественно."(С)
|
| Вс апр 29, 2007 7:26 pm |
|
 |
|
Квоттер
Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 10:20 pm Сообщения: 46 Откуда: Москва
|
Ася писал(а): Pro-maker, давайте дружить  Две рекомендации из моего списка друзей Вам помогут.
_________________ С уважением,
pro-maker
|
| Вт май 01, 2007 12:27 pm |
|
 |
|
seochaser
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2005 10:41 am Сообщения: 1577 Откуда: Нижний Новгород
|
pro-maker писал(а): Две рекомендации из моего списка друзей Вам помогут.
А одной Вашей не хватит? 
_________________ Сеолог от сохи
http://ruralmih.wyksa.ru/
http://srubchik.ru/
http://luzhin.wyksa.ru
|
| Вт май 01, 2007 3:15 pm |
|
 |
|
Lincoln
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm Сообщения: 571 Откуда: Москва
|
ruralmih, все очень строго, на ya.ru очень закрытая тусовка.
pro-maker ,Вы поймите я не в подружки набиваюсь, я статьи почитать хочу, тема интересная.
Я читать люблю, читаю внимательно и молча. 
_________________ "Все сходно, тождественно, различно." (С) "Любое "Я" - множественно."(С)
|
| Вт май 01, 2007 9:40 pm |
|
 |
|
seochaser
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2005 10:41 am Сообщения: 1577 Откуда: Нижний Новгород
|
Ася писал(а): Я читать люблю, читаю внимательно и молча. 
Аналогично  и ещё много 
_________________ Сеолог от сохи
http://ruralmih.wyksa.ru/
http://srubchik.ru/
http://luzhin.wyksa.ru
|
| Ср май 02, 2007 9:45 am |
|
 |
|
Квоттер
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 12:01 pm Сообщения: 211 Откуда: Москва
|
Поддерживаю!
Статью в студию!!! 
|
| Пн май 14, 2007 9:04 am |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
johov писал(а): Статью в студию!!! 
Статью Виталия я, к сожалению, тоже прочесть не смог. Но не сеоньюсе недавно появилась еще одна версия, что "непота вообще нет" - http://www.seonews.ru/article/.publication/296/
Я с ней сталкиваюсь уже не в первый раз. В связи с этим потребовалось как-то устаканить терминологию.
Если "акцептор найден по анкору" и доказано, что нет ни похожего анкора, ни такой фразы на акцепторе - это говорит лишь о том, что текст данной ссылки Яндекс учел для "ссылочного ранжирования". Но есть ли связь между учетом текста ссылки для отбора акцептора в результаты поиска и собственно той процедурой, ради которой все и затевается (влияние ссылок с донора на ранжирование сайта акцептора по неуникальным анкорам) - вот доказательств этого я не видел еще. Может, кто знает, где посмотреть?
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Пн май 14, 2007 9:27 am |
|
 |
|
Lincoln
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 7:09 am Сообщения: 242
|
Ну, аргументы в духе "Этого не может быть, потому что не может быть никогда", мягко говоря, не впечатляют
|
| Пн май 14, 2007 10:02 am |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
wolf писал(а): Ну, аргументы в духе "Этого не может быть, потому что не может быть никогда", мягко говоря, не впечатляют
Я не о впечатлении. Недавно присутствовал на беседе, где один участник точку зрения высказал примерно так.
Поисковик должен максимально автоматизировать все. Поэтому подход к "непоту" есть какая-то функция, где учитывать или не учитывать ссылки с такой-то страницы (по анкору и по частям анкора) зависит от авторитетности самой страницы и количества исходящих ссылок. Т.е. начиная с какого-то количества исходящих, что для каждого веса страницы индивидуально акцептор по анкору уже не найдется. Сними пару ссылок - снова найдется, т.е. "непота нет", а есть функция.
Что происходит в Яндексе - функция или ручные санкции - он объяснить не мог.
Сеошники же это понятие рассматривают с чисто практической целью - стоит ли покупать ссылки на таком-то сайте. Вот интересный пример.
Ссылка на northfinance.ru есть на newmail.ru, текст "форекс клубом не назовут". Но в выдаче по этому анкору Яндекс показывает другой текст ссылки "Настоящий Форекс клубом не назовут". А такая ссылка находится на сайтах, которые намного меньше цитируемые, чем Ньюмейл.
Вот и гадай, то ли Яндекс показывает более "точный (длинный)" текст ссылки, когда есть альтернатива, то ли не учитывает ссылку с Ньюмейла в ссылочном ранжировании, учитывает или нет ссылки с Ньюмейла для ранжирования позиций по запросам "форекс" и т.п.
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Пн май 14, 2007 10:31 am |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|