Сергей, а покажите, пожалуйста, куда смотреть. Я Дениса Давыдова знаю и ТМ Davidoff, но Вы, явно не их имели в виду.

А я предлагаю для начало ввести «классификацию» взаимодействующих сторон.
Если простенько то это:
- посетители интернет (все кто заходит в интернет для потребления)
- вебмастера сайтов (все кто создает интернет)
В свою очередь считаю возможным разделить «посетителей интернет» на:
- не коммерческих (те, кто приходят за не коммерческой информацией, типа: «размножение бабочек в весене-летний период». Те, кто приходит найти бесплатные - халявные файлы, услуги, программы. Те, кто приходят пообщаться, поиграть, да и просто без всякой цели потусоваться или «убить время» – просто «посерфить»)
- коммерческих (те, кто приходит в интернет в поиске платных услуг, товаров, файлов и т.д.)
Вебмастеров сайтов можно разделить так же на:
- коммерческие вебмастера (создают сайты для зарабатывания денег и получения прибыли, сюда же относятся и «вебмастера поисковых систем».)
- не коммерческие вебмастера (создают сайты наполненные интересующей их информацией и не планирующие изначально извлекать прибыли или получать деньги за выложенную в сеть информацию, что совершенно не отменяет возможность получения денег в дальнейшем.)

Так вот… «вебмастера поисковых систем» (все кто представляет услуги поиска по уже созданному интернет контенту) относятся мной изначально к коммерческим вебмастерам, так как они изначально создаются для извлечения прибыли и зарабатывания денег (не берем отдельные уникальные случаи, когда поисковые системы создаются на выделенные гранды и чисто в «исследовательских» целях, а так же «стратегические проекты», к которым я в частности отношу Гугль :о)

Вот отсюда, ИМХО, и надо танцевать…

намек понял http://davydov.blogspot.com/
у него мозги заточены под получение трафика без поисковиков, про seo, обмен ссылками, выход по каким-то там запросам он только недавно задумался.

«Вебмастер поисковой системы» создает коммерческий сайт, где основная бизнес модель это – «привлечь максимально возможное количество посетителей на свой сайт, а потом продать рекламу». И чем больше посетителей, тем больше прибыль от рекламы.

Но как же привлечь обычных посетителей интернет на свой сайт?
Посетителей на сайт можно привлечь двумя основными методами:
- предложить уникальную интересную информацию (контент)
- предложить уникальную востребованную услугу, сервис (в данном случае поиск по…)
Так вот «вебмастер поисковой системы» не создает никакого «нового контента» (в традиционном понимании этого выражения, хотя оно и спорно), а просто генерирует контент, создавая по своей индексной базе, так называемый «релевантный» контент в ответ на «поисковый запрос». Вот и все!
Это обычный автоматический генератор контента по индексной базе!
Но что является в данном случае «индексной базой»?! В нашем примере мы видим, что контент генерируется не по базе словарных статей написанной авторами поисковика, не по уникальным написанным текстам редакторами поисковой системы, а они генерируются на основе текстов, которые поисковый работ (роботы) успели скачать (и не всегда с разрешения владельца текста) с чужих сайтов.
И вот такие сгенеренные и очень часто не релевантные странички подсовываются пользователю поисковой системы, но они нашпиговываются «релевантной» рекламой! :о)

И эти люди нам запрещают ковыряться в носу?!... :о)

А по поводу «доклада» Ашманова на РИФе скажу – не напрягайтесь так!
У Ашманова свой бизнес – «конференции» и так называемое «обучение «оптимизации»». А то, что он решил брать новую высоту - «ViP контекстные бюджеты» и немного задвинуть свой «оптимизаторский бизнес», так это его дело. Он может – он и забирает! И его не устраивает место в «десятке рекламных агентств по контекстной рекламе». Он идет на №1 агентство и правильно делает! А какими методами и технологиями – это ему решать, хотя мне и не импонирует обваливание рынка и откровенное унижение своих коллег. Хотя я и понимаю о, чем он говорил и где-то с ним согласен, но та аудитория, где он вещал, нихрена не поняла, ИМХО. Не кашерно, как-то… ну да Бог ему судья… :о)

А рынок контекстной рекламы сейчас действительно самый перспективный! Там практически ничего не надо знать и делать, чтобы осваивать большие бюджеты и зарабатывать себе большие деньги. Там надо уметь писать отчеты! Что Ашманов и Co. (т.е. его наемные копеечные работники) может представить в высочайшем качестве!
Андрей, сильно не ругайся, но ценовую политику «этой компании» я очень хорошо знаю не по наслышке… :о)

О как!
Не в бровь, а в глаз! Браво!
Всегда существует толпа необразованных «жадных детишек» (Гоблин, по моему, сказал). В классическом хакинге их называют скрипткидди. В нашем случае это 80-90%, так называемых, СЕО-шников.
Но это как раз и хорошо! Да, да! Очень хорошо!
Эта толпа «разогревает» рынок. За счет своей массовости и агрессивности они убеждают и втягивают в «процесс» огромное число ничего не понимающих «лохов», которые потом дорастают до нормальных клиентов, пройдя все этапы «русского бизнеса»… :о)
У нас бы сейчас не было такого выбора в клиентах на оптимизацию сайтов, если бы в прошлом веке не прошлась «мамаева толпа крутых вебмастеров». Да и не было бы сейчас серьезных клиентов на продвижение сайтов в поисковых системах не было бы сегодняшней «СЕО-пены», ИМХО.

Хм... 80-90% работников рынка - это "пена" или сам "рынок"? Ведь 10% профи в этом случае можно просто считать исключением из правил "рынка".

В SEO есть одна "корневая" проблема, которую отказываются признавать все, Как новички, так и суперпрофи, - о "праве" сайта на тот или иной запрос. Попробую написать об этом вечером.

Может я не совсем четко выразил свою мысль, попробую пояснить термины. Профи, ИМХО, это те оптимизаторы, которые разбираются в теме «от и до», т.е. в полной мере владеют всеми методами оптимизации сайта, как внутренними, так и внешними; как белыми, так и черными (хотя мне претит такое разделение). В крупных компаниях такие оптимизаторы называются руководителями (директорами) направления (отдела, департамента и т.д.).
Профи владеют проблемой в целом и ставят задачи уже непосредственно исполнителям. Вырабатывают общую стратегию и руководят ее реализацией. Оптимизатор это тот, кто может сделать всю работу самостоятельно, не прибегая к помощи сторонних специалистов!
Но при больших объемах заказов все сделать качественно самому - не реально. Поэтому и появляются вспомогательные специальности и специалисты соответственно (линкаторщики, копирайтеры и т.д.).

И я ни в коем случае не принижаю значимость этих специалистов.

Но в нашем случае мы наблюдаем ситуацию, когда мальчик после школы, поработавший 3 месяца на линкообмене или скупке жирных морд, уже гордо называет себя оптимизатором.

И самое смешное, что этот мальчик на полном серьезе считает, что оптимизация сайта заключается в покупке ссылок или, в другом случае, в написании мегабайтов «релевантного» текста. И еще смешнее, что такие ребята находят и убеждают коммерческих заказчиков, что они самые что ни на есть оптимизаторы! :о) И им платят деньги как за полноценную оптимизацию сайта, хотя кроме покупки ссылок на сайте заказчика вообще ничего не оптимизируется.

Вот такие «оптимизаторы» как раз и создают вторичный рынок оптимизации – мой рынок! :о)
Вот о чем я хотел сказать.
И это не частный случай – это просто эпидемия какая-то! :о)
Один в один ситуация схожая с массовым «редизайном» сайтов после мальчиков-«вебмастеров».
И меня это вполне устраивает. Они пробивают и создают рынок для меня. Они поднимают стоимость действительно профессиональных услуг.
И такая ситуация не только в интернете. Так происходит везде в оффлайне.


«о "праве" сайта на тот или иной запрос» - веселая формулировка, а что это за «зверь» такой?

P.S.
Хотелось бы услышать твое мнение по «бизнес модели сайта Яши»… :о)

А можно этому самому, как его, Ашманову, тоже высказаться?
Хочу внести ясность, а то, по-моему, тут какие-то фантастические представления о нашей фирме. Мы же не Микрософт где-то там в прекрасном далёке, нас и спросить можно, если что хочется узнать.

Так вот, наши конференции бизнесом не назовёшь, во всяком случае фирму на 50 человек две конференции и 10 семинаров в год не прокормят. Конференции для другого.
А бизнес по оптимизации, контексту и прочим услугам нам приносит не один миллион долларов в год. Не говоря уж о технологическом бизнесе.

Что касается "копеечных работников" - вы от наших работников это слышали? Что-то сомневаюсь.
У нас, в общем, ниже 2К никто из аккаунт-менеджеров (а это как раз те, кто в том числе пишет клиентские отчёты), не получает. Чаще ближе к трём. Да и как можно рассчитывать на "высочайшее качество" работы с клиентом от копеечного работника?

Ну, а цены - соответствуют положению лидера рынка, а также составу услуги. Как мы уже писали не раз, мы не берём с клиента много сотен долларов за 10 самых дорогих и рискованных слов, а предлагаем совсем другие услуги.

А как попасть к вам в фирму - у меня есть способный сын

Могу за Игоря ответить - надо зайти на http://www.ashmanov.com/we/vacancy.phtml и отправить заявку с резюме.

Cпасибо, а удалённая работа есть у вас? Он же пока учится.

Все есть, Сергей. В АиП работают не только москвичи. Есть удаленщики из Питера, Казани, Пензы и др.

Андрей! Спасибо за ценную инфу

Написал
http://seochase.com/viewtopic.php?t=8821

Очень просто - резюме на info@ashmanov.com.
Гарантии, что возьмём, естественно, нет. Но если способности просто прут из ушей, то возьмем.