дополню последний пост:
Оптимизаторы, дорвейщики и другие гады собираются в стаи, в этом их сила, чем сильнее идея, которой владеют оптимизаторы, тем меньше стая.

Оптимизаторы по природе социальны, т.е. у них обратная связь с реальностью основана не на алгоритмах, а на человеческих связях, таких как реферал-рефовод, новичок-модератор на СЕ.ру и т.д. Оптимизаторы в формате людей мыслящих в отличие от поисковых алгоритмов обладают сами и оперируют помимо количественных характеристик еще и качественными.

Оптимизаторы быстрее выявляют глюки выдачи поисковой машины, т.к. все же используют ручной труд. Есть куча вещей, которые не может выявить машинная статистика. Было забавно наблюдать, как на том же СЕ.ру оказались люди, которые ходили на форум, как на работу, но не сделали ни одного поста, эти люди не были бы выявлены никогда, если бы не случайность, которая была вызвана социальным явлением: чистка форума от коммерции в отдельных разделах. АБСОЛЮТНО то же самое происходит с поисковыми системами, только в гораздо больших масштабах. В этом отношении ПС — большой летящий на автопилоте самолет, но без кабины и вообще без пилота, который принимает решения на месте в конкретный момент времени. Графики, информация о полете, показания датчиков все находится на пульте у диспетчера, но это не значит, что в любой момент самолет полностью управляем

Любой анализ, выполненный коллективом в 40-100 человек, в который помимо всего прочего включены факты из разряда "но что-то мне еще подсказывает", приносит интересные плоды, дает толчок к экспериментам.

Поисковые системы в отличие от социальных оптимизаторов не собираются на пьянки и не делятся друг с другом своими проблемами и их решением, они не делятся неспаленными темами, методами решения конкретных задач. У поисковых систем эти процессы происходят очень медленно и то только благодаря другим социальным явлениям: благодаря переходам разработчиков из одной ПС в другую либо редким пьянкам разработчиков, где они вдруг поделились откровенниями, наплевав на NDA.

только не со всеми поисковиками пользователи трахаются Вебальта почему-то не в почете пока... видать, не все начальники одинаково красивы и не ото всех начальников некуда деться.

Сравнение с начальниками не прокатило

тебе мою версию событий?
могу только в личку.


и правильно! ему незачем их покупать - он их за так разместит


и правильно! тра-ля-ля. промолчу


эх да.. убивший дракона сам становится драконом.. вот оно как.

ну оптимизаторы тож не сильно то делятся даже под сильным наркозом
шепотом: только между равнями может быть равный обмен информацией.

Как-то изначальный вопрос топика на второй план ушел.
Публиковать не стоит как мне кажется.

Гонка вооружений выгодна только продавцам этого самого вооружения

По сути, отмирание большого кол-ва игроков, по причине возможного появления супер-пупер алгоритма, ничего не решит. От того сколько разных человек нагенерит пару миллионов доров или сделает несколько десятков тысяч сателлитов ничего не зависит. Разница только в распределении прибыли между игроками. Игроков меньше -> прибыль и доля каждого на рынке больше -> больше возможностей развития -> еще большее присутствие в выдаче -> меньше получат другие и меньше выиграет Рунет в целом

Учитывая предыдущий пост, получаем, что "ПС - большой, летящий на автопилоте самолет без пилота, созданный безмозглыми конструкторами".

Ничего себе - сравнение получилось!

Yukko, модоца, отжег. неного эмоционально, но зачотно -)

В истории были случаи, когда горста кочевников побеждала полмира.
(хунны против Китая и всех остальных, монголы против Китая и всех остальных)
Поэтому воля к победе сильнее - самое главное.
И чтой-то США с 40% мирового ВВП не одалеет Ирак и Иран?

Yukko,

в приниципе понравилось утверждение, что ресурс мозгов у оптимизаторов больше. Что до социальности явления - вы идеализируете. Да, обмен информацией идет более интенсивно, чем у разработчиков. Но тех, кто что-то исследует, на самом деле не больше, чем разработчиков. Больше норовят получить в готовом виде, как вы правильно отметили, за рюмкой пива. На этом вся социальность заканчивается. Я помню всего несколько случаев, когда решали какие-то проблемы действительно сообща, это скорее исключение, чем правило.

Именно поэтому я против "оглашения всего списка". Не надо поощрять леммингов, пусть хотя бы на пиво тратятся

Хочу, тем не менее, предостеречь от аналогий с гонкой вооружений и предложить более мирную - способы сосуществования организмов. Это либо паразитическое сосуществоание, либо симбиоз.

Кто тут основной паразит, то ли поисковики, живущие на чужом контенте, то ли оптимизаторы, живущие на поисковиках, еще нужно разобраться. Но если баланс не поддерживается, т.е. вреда от сосуществования больше, чем пользы, гибнет вся система. Это нужно понимать.

Не секрет, что в русскоязычном секторе основной мишенью спамдексинга пока является Яндекс. И мне кажется, что он уже понемногу загибается в неравной борьбе с "коллективным разумом" в разумности которого я сильно сомневаюсь. Либо баланс установится, либо его ожидает судьба Апорта. Лично мне будет искренне жаль. Хотелось бы достичь симбиоза, а не паразитирования.

Антон, спасибо! Я тут все думал, куда тему сунуть в теории или в треп. Как раз о паразитизме и симбиозе.

Сейчас в теории создам, вот - http://seochase.com/viewpost.50402.html#50402

andre, а еще будем благодарны, если АИП сделает указанный мной выше эксперимент.

А в чем смысл данного эксперимента? Наверное, проще спросить у тех, кто приходит на форум, часто ли приходится искать его с помощью Яндекса.

А зачем? Кому надо и так дойдет.

Хуже будет, когда начнут писать книги о продвижении бизнеса с использованием Интернета. А пока на форумах до хрипоты спорят об апдейтах, линках и PR, нам ничего не грозит.

Да и если даже напишут ... Люди больше верят в "чудесные способы продвижения", нежели в кропотливую работу по "вылизыванию" формы регистрации на сайте, например.

Андрей, а зачем в рассылке про xss надо было рассылать? Ну хорошо - тебе не нравится данный метод (мне кстати тоже) ну так отпиши Садовскому, а теперь получается каждый ньюб побежит эти сайты спамить, а там кстати есть неплохие сайты и их кстати могут забанить.. мне просто интересен мотив, потому что пока суть "оптимизаторщины" не раскрыта, а метод пощел в массы и даже если завтра его зафильтруют, еще долго будут на автомате спамить все подряд.

Мотив простой, хотя и слегка идеалистический. Мы хотим попытаться "развернуть рынок". Насчет "сути оптимизаторщины", Женя, ты не хуже меня в курсе.

Я думаю "разворачивать рынки" удел поисковиков.
Если у них сейчас "кризис жанра" - не беда, подтянутся.

То о чем сейчас говорим в No. 179, без особого труда модерится ручками в выдаче.
Но похоже лень...

Что же тогда удел оптимизаторов?

Удел оптимизаторов - рынки осваивать...
Если Вы имели в виду "развернуть" в смысле "повернуть" или "изменить"..., то я отвечал на такую трактовку.
Если Вы подразумевали "осваивать" то я за...

Так в том и суть доклада Игоря. О том, что назревает политическое решение поисковиков о начале полномасштабной войны с оптимизаторщиной. С набором рекрутов, ручным трудом, двойными агентами и прочими жесткими методами. И тогда оптимизаторам придется очень не сладко. Их коллективный разум, закаленный в борьбе с бездушным алгоритмом, может запросто спасовать, получив противодействие в лице квалифицированных противников, особенно, если они будут из бывших практикующих оптимизаторов, причем, достаточно успешных. Это как компьютерный геймер, легко разделывающийся с ботами, нашедши лазейки в их действиях, которые они тупо повторяют в одних и тех же ситуациях, вдруг позорно сливает реальному человеку только потому что у того немашинная логика, и он не наступает на те же грабли дважды. Судя по тому, как в открытую пиарятся системы типа сапы, как в открытую покупаются-продаются морды, оптимизаторы уже довольно сильно расслабились, практически уверрившись в своей безнаказанности. И жесткие и точные методы могут оказаться для них полнейшей неожиданностью, поставив под угрозы само существование их оптимизаторских бизнесов. Весь вопрос в том, созреют ли поисковики до такого политического решения, или будут продолжать делать вид, что "всё хорошо, прекрасная маркиза..."

Соблазн перейти на сторону "врага" при хорошей оплате будет и у солидных оптимизаторов.
Кадры можно черпать с таких форумов как этот.

Вопрос всё тот же (под влиянием Андрея Иванова): выиграет ли пользователь от такой войны и массового перехода оптимизаторов на сторону Яндекса?

Судя по грандиозному обнулению тИЦ и массовых репрессий со стороны Яндекса в последнии недели пока пользователь проигрывает.

А чем пользователь проигрывает от обнуления ТИЦ? Вы не путаете его с вебмастером, который из-за этого обнуления не сможет по той же цене продать морду своего сайта?

Я , НАВЕРНОЕ, НЕТОЧНО ВЫРАЗИЛСЯ.
В ходе последнего обнуления тиц стали твориться чудеса в выдаче - у меня , например по"отдыху в деревне" стали привалировать порнорассказ с таким названием и белорусские сайты

Специально глянул этот запрос в Яндексе - вроде на первой странице сплошь предложения именно по туризму, причем не тольеко из Белоруссии (кстати, а в Белоруссии - что, деревни "не той системы"? ). Ну и пару java-игр с таким названием. Порнушки не показали

Набрал тоже ещё раз - точно порнорассказ ушёл на вторую страницу ай эм сори

Там и сельхозтехника на нашем уровне, но мы покупаем эти дохлые "Беларуси", а Лукашенко законодательно запретил продажу нашей сельхозтехники в Белорусь.
Ответы должны быть симметничными

Сергей, это палка о двух концах. Если куча модераторов засядет модерить выдачу - то это куча возможностей к _неадекватному_ заниженижению сайтов. человеческий фактор, так сказать. + возможность брать деньгу за занижение или повышение того или иного сайта.
Далее, если пропадет возможность ссылок с морд, то вся эта энергия перетечет в область проспамливания форумов и ручками в том числе (да мне ли тебе рассказывать ). В статьи заказные в том числе с нормальных ресурсов и тд. То есть количество энергии не изменится - она лишь трансформируется. Думаю, по ту сторону апа тоже не дураки сидят и вполне взвешенно принимают решения.
Вспомним - когда стали банить доры первого рода, стали появляться доры более нового поколения с дизайном etc, теперь есть доры 3го рода (классификация моя) которые не всякий специалист отличит от сайта Сложно сказать кто в этой ситуации больше выиграл.
По поводу ссылок - а какая разница пользователю пришедшему на сайт разница откуда стоят ссылки на этот сайт - с вашдома или с 10 линкфарм? Та же экономика продвижения показывает что гавносайту невозможно находиться в конкурентной выдаче - они просто сдыхают ибо на них конверт посетителя в деньги меньше, чем затраты на продвижение или директ. Да много таких примеров..