|
Текущее время: Чт фев 09, 2012 3:07 pm
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Нужно ли смотреть на истинное лицо оптимизаторщины?
| Автор |
Сообщение |
|
Lincoln
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2004 11:49 am Сообщения: 112
|
ИМХО, публиковать черные методы нет смысла. Все, что публикуется, умирает значительно быстрее. Чем больше публикуется, тем сложнее методы. Чем сложнее методы, тем сложнее поисковику сделать выдачу чистой.
_________________ Блог Димка
|
| Вт апр 10, 2007 3:23 pm |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
dimok писал(а): Все, что публикуется, умирает значительно быстрее. Чем больше публикуется, тем сложнее методы. Чем сложнее методы, тем сложнее поисковику сделать выдачу чистой.
Дим, я со всем согласен, кроме последней части, что "поисковику сложнее сделать выдачу чистой". Все методы спама рано или поздно становятся известны многим, т.е. поисковику не стоит рассчитывать на то, что большинство веб-мастеров вечно будут "наивными и неосведомленными". "Искушенных" рано или поздно станет очень много, и стуация, когда станет сложно делать чистую выдачу, все равно наступит (собственно, уже наступила).
Другое дело - довести ситуацию до той стадии, когда самому "чернейшему" специалисту станет проще и дешевле сделать действительно полезный, нужный людям сайт (или много сайтов, неважно), чем изощряться в техниках проспамливания выдачи.
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Вт апр 10, 2007 4:15 pm |
|
 |
|
Lincoln
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2004 11:49 am Сообщения: 112
|
Цитата: Другое дело - довести ситуацию до той стадии, когда самому "чернейшему" специалисту станет проще и дешевле сделать действительно полезный, нужный людям сайт (или много сайтов, неважно), чем изощряться в техниках проспамливания выдачи.
Думаешь, это реально. Сегодняшняя ситуации говорит о том, что нифига ровным счетом у поисковиков не получается. С каждым днем все сложнее найти нужную информацию. Да, гугл научился банить доры в течение суток - молодец. Один хрен, не помогает - спамеры просто стали делать по 100к доров в сутки: одно банят, другое вылезает. Тьфу!
_________________ Блог Димка
|
| Вт апр 10, 2007 4:27 pm |
|
 |
|
Квоттер
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 2:58 am Сообщения: 270 Откуда: Москва и окрестности
|
Моё мнение: публиковать однозначно!
|
| Вт апр 10, 2007 5:13 pm |
|
 |
|
Lincoln
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2004 11:49 am Сообщения: 112
|
pg, аргументы есть? 
_________________ Блог Димка
|
| Вт апр 10, 2007 5:35 pm |
|
 |
|
Дайм
Зарегистрирован: Пт июл 09, 2004 9:05 am Сообщения: 19
|
andre писал(а): Другое дело - довести ситуацию до той стадии, когда самому "чернейшему" специалисту станет проще и дешевле сделать действительно полезный, нужный людям сайт (или много сайтов, неважно), чем изощряться в техниках проспамливания выдачи.
Когда-то под Гугл делали сателлиты, но для хорошего эффекта надо было их запихнуть в ДМОЗ, и ни о каком потоковом производстве речи не шло. Большинство "сателлитов" были вполне адекватными и брали качеством, а не количеством.
Я бы все-таки отделил черное от белого и публиковать мануал по дорвеям не стал бы никогда  . А белые сайты должны продвигаться белыми методами. Если сателлиты умрут как класс, выдача станет чище. Если Яндексу удастся отделить одно от другого и бороться с дорвеями не затрагивая основной алгоритм, выдача тоже станет чище А то что творится в рунете сейчас кроме как беспредел не назовешь 
|
| Вт апр 10, 2007 5:37 pm |
|
 |
|
Квоттер
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2004 2:56 pm Сообщения: 149 Откуда: Подмосковье
|
Цитата: кстати, это и есть перевоочередная проблема, которая четко наметилась примерно год назад.
А кто ж виноват-то?
Покупка морды и особенно статьи за нормальные деньги на хорошем проекте - вполне белый способ, хотя Сергей Людкевич о мной и не согласится
А вот сделать сетку сателлитов и наставить на них ссылок на продвигаемые проекты - уже не очень. (Хотя Сергей Людкевич опять со мной не согласится, особенно в определении того, что есть сетка сателлитов  )
А кто, спрашивается, виноват в том, что стоимость сетки сателлитов равняется цене жирной ссылки, а эффект от нее в разы больше? Не борьба ли с этими самыми жирными мордами?
_________________ Создание и продвижение сайтов
|
| Вт апр 10, 2007 7:27 pm |
|
 |
|
Квоттер
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 2:58 am Сообщения: 270 Откуда: Москва и окрестности
|
dimok писал(а): pg, аргументы есть?  Да, собственно, автор ветки в пользу этого и говорит: andre писал(а): Масштаб этих явлений сегодня превышает всякие разумные пределы ответа на вопрос "А сколько в поисковиках вообще спама".
Иногда, натыкаясь на очередных "кросавчегов", очень хочется открыто опубликовать аналитические результаты. Не для "стука" и "слива конкурентов", у поисковиков возможности для спам-аналитики намного большие. Для того, чтобы веб-мастера, заказчики, не пораженные еще этой болезнью, увидели, во что превращает интернет современная "оптимизация".
Как раз и хочется увидеть - во что же превращает Интернет современная "оптимизация"?
А ещё - чтобы можно было рассуждать на тему "белизны"/"черноты" используемых методов продвижения, нужно определение, что относится к тем и другим и почему. Какой полезный и побочный эффект дают те или иные методы и почему.
Потому думаю, что предложенную к обсуждению информацию обнародовать - надо!!!
|
| Вт апр 10, 2007 8:11 pm |
|
 |
|
Lincoln
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2004 11:49 am Сообщения: 112
|
Я не то чтобы сильно против. Но тот, кто публикует, должен отдавать себе отчет, что публикует инструкцию для начинающих чернушников. Вон мсн опубликовал отчет об анализе спама - многие это восприняли как учебник.
_________________ Блог Димка
|
| Вт апр 10, 2007 9:31 pm |
|
 |
|
Квоттер
Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 10:20 pm Сообщения: 46 Откуда: Москва
|
 Re: Нужно ли смотреть на истинное лицо оптимизаторщины?
andre писал(а): Игорь Ашманов попытался показать, что рынок современной оптимизации ожидает скорый кризис: - современные оптимизаторы используют технологии, которые без большой натяжки можно назвать поисковым спамом; - поисковые системы ... на грани "политического решения" по планомерному "отстрелу" оптимизаторов. поисковик может настолько осложнить SEO-бизнес, что многим придется думать о смене рода занятий.
Извиняюсь за свободное цитирование...
Есть и другой взгляд на происходящие процессы, как бы более маркетинговый.
Интернет и поиск, как его важный сервис, все больше проникают в быт и бизнес и становятся привычным инфраструктурным элементом, таким как телефон, холодильник, стиральная машина. Рунет как и всякий рынок развивается и будет развиваться в соответствии с разными стадиями жизненного цикла, обычно это появление рынка, рост, насыщение, стагнация.
Сейчас, вроде, наметился перелом от роста к насыщению. Интересно, конечно же, не медитативное теоретизирование, а поиск ключевых трендов, адаптация под происходящие процессы и использование возникающих возможностей.
Так вот...
Растет проникновение Рунета в быт и бизнес. В него входит все больше игроков, вследствии чего конкуренция растет, в частности за самые лакомые песочницы. Усиление конкуренции рождает новые приемы, самые эффективные из которых на грани добра и зла - бана в поисковом аспекте или черного пиара в конкурентном противостоянии.
Собственно, обострение конкуренции повышает себестоимость услуги (для производителя) и снижает стоимость для потребителя. Специфика оптимизации (поискового продвижения) в том, что конкуренция не только с соседями по серпу, но и с алгоритмами ПС, которые к тому же еще и конкурируют с органичным поиском своим контекстом, т.е. у регулятора рынка есть еще и внутренний конфликт интересов между качеством поиска и поступлениями от рекламы. Например, на Яндексе по "аренде квартир" сейчас в Директе на первом месте объявление "Кредит на квартиру - Абсолют Банк", что не соответствует смыслу запроса и, если бы такое предложение было на первой позиции органичного поиска, можно было бы говорить о нерелевантности результатов поиска, есть и другие специфические проявления такие, как глюки с зеркалами, неоперативность саппорта и склонность к молчанию.
Просто из всего этого надо констатировать, что глобальная тенденция в росте себестоимости поискового продвижения. Время от времени наблюдаются отклонения от этого. Например, временные снижения за счет сеток поддерживающих проектов или расширения ссылочной базы за счет внутренних страниц, как сейчас, но тренд, вроде, однозначный, поскольку за временными откатами следует рост распространенности метода и снижение эффективности.
Если не отвлекаться на привычные обсуждения цвета методов продвижения, перспектива в дальнейшем сближении стоимости привлечения посетителя между оптимизацией и контекстом.
И что же будет на грани, когда стоимость/трудозатраты между оптимизацией и контекстом сравняются? Предположу, что начнется арбитраж между источниками (ПС vs социалка и т.п.) с одной стороны и потребителями трафика (традиционные клиенты оптимизации vs PPC). Собственно, АиП же анонсировал по контексту "три в одном окне".
Поэтому, вернувшись к тезисам Игоря Станиславовича, это не кризис, а болезненная трансформация рынка в состояние насыщения, требующая переосмысления стратегии компаний в новых реалиях.
_________________ С уважением,
pro-maker
|
| Ср апр 11, 2007 11:31 am |
|
 |
|
seochaser
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2005 10:41 am Сообщения: 1577 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Нужно ли смотреть на истинное лицо оптимизаторщины?
pro-maker писал(а): вследствии чего конкуренция растет, в частности за самые лакомые песочницы..
В понимании сеошников песочница - это куда тебя сажает на тройку месяцев Гугль.
Поzсните, что вы имели ввиду 
_________________ Сеолог от сохи
http://ruralmih.wyksa.ru/
http://srubchik.ru/
http://luzhin.wyksa.ru
|
| Ср апр 11, 2007 11:59 am |
|
 |
|
Пенни
Зарегистрирован: Вт июл 11, 2006 6:17 pm Сообщения: 1
|
Опубликовать можно, открытым остается ответ на вопрос "а зачем"?
wolf прав. Хорошо то, что естественно.
Lisa права - двигаться людям как-то надо:)
pro-maker прав. Рынок растет. Шелупень вымрет.
По-моему, выводы очевидны 
|
| Ср апр 11, 2007 12:15 pm |
|
 |
|
Квоттер
Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 10:20 pm Сообщения: 46 Откуда: Москва
|
 Re: Нужно ли смотреть на истинное лицо оптимизаторщины?
ruralmih писал(а): pro-maker писал(а): вследствии чего конкуренция растет, в частности за самые лакомые песочницы.. В понимании сеошников песочница - это куда тебя сажает на тройку месяцев Гугль. Поzсните, что вы имели ввиду  Догадываюсь о понимании песочницы оптимизаторами, но в данном случае имелись ввиду привлекательные сегменты рынка и подходы компаний к позиционированию на рынке.
_________________ С уважением,
pro-maker
|
| Ср апр 11, 2007 1:00 pm |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
 Re: Нужно ли смотреть на истинное лицо оптимизаторщины?
pro-maker писал(а): Есть и другой взгляд на происходящие процессы, как бы более маркетинговый... Поэтому, вернувшись к тезисам Игоря Станиславовича, это не кризис, а болезненная трансформация рынка в состояние насыщения, требующая переосмысления стратегии компаний в новых реалиях.
Виталий, а как тебе такой взгляд - "информационный"?
Успешное осознание бизнесом возможностей поисковых систем для получения целевого трафика и конвертации его в деньги рождает методы, которые реализуют данную задачу наиболее эффективно. Бессмысленно пытаться дать им оценку - хороши они и плохи, не имея каких-то критериев, которые уравнивают всех участников рынка.
Уравнивающая точка отсчета - свести всех участников (разработчиков поиска, вебмастеров, оптимизаторов, заказчиков) в позицию пользователя поиска и выдачу рассматривать именно с этой позиции.
Тезис. С позиции пользователя выдача все больше и больше "перекашивается" в сторону:
- коммерциализации
- навязчивой рекламы
- избыточного дублирования
В ущерб
- структурированию
- шлифовке юзабилити, дизайна, контента, т.е. качества сайтов
Легко даже найти ответ на вопрос, почему так происходит. Потому что в Рунете нет социальной группы, которой было бы выгодно заниматься "ущербными" задачами, цели бизнеса решаются как раз первыми тремя.
Ссылка на авторитет. Не так давно посчастливилось беседовать с Сегаловичем. Илья вполне согласен с тезисом, что в инете и в Рунете, в частности, собственно информации еще очень мало. Опять же, социальной группы, "учаснегам" которой было бы выгодно тащить в Сеть новую информацию, искать ее в оффлайне, думать, как подать и т.п. Чего нельзя сказать о бизнесе, сиречь коммерческих предложениях, более половины которых мы почему-то получаем из вторых, а то и третьих рук (каталоги и борды).
Иными словами, необходимо сначала обеспечить четкий и ясный механизм стимулирования тех участников рынка, кто возьмется за вышеописанные задачи.
Кто это может сделать? - Поисковики.
Чем стимулировать? - Трафиком, чем же еще-то.
Что получим в результате? - То, из чего исходили: выдачу, где каждый сантиметр отшлифован с учетом интересов прежде всего пользователей.
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Ср апр 11, 2007 2:46 pm |
|
 |
|
Никель
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 6:31 pm Сообщения: 6
|
Ситуация с публикованием напомнила подобные же баталии в мире компьютерной безопасности - с одной стороны, публикация "дыр" заставит призадуматься производителей (в нашем случае поисковики), с другой - может налететь куча т.н. script kiddies (чайников, которые только и умеют, что пользовать опубликованные скрипты/приему).
И тем не менее многие исследователи безопасности используют full disclosure, т.е. полное раскрытие информации (хотя могли бы неплохо зарабатывать на взломах или продаже такой информации). В частности из-за того, что договоренности напрямую с производителем софта (в нашем случае диалог с поисковиками) не получается - противоположная сторона не прислушивается к аргументам вообще.
Так уж получилось, что seo изначально коммерческая отрасль, и в ней знание=деньги. Удивительно, Андрей, что такой активизм у вас вообще возник. Настоящее маленькое чудо - оптимизатор защищает поисковики, которые борются с ним и ему подобными.
Публиковать способы и методы, которыми двигаются все - наверное все же стоит. Хоть и занимаюсь понемногу оптимизацией, но положение дел очень утомляет - в Я например сейчас фактически имеем две коммерческих выдачи. Смещение же фокуса на массированно-запросную оптимизацию (по огромному количеству запросов) не оставляет практически никакой надежды, что корректная/точная формулировка запроса будет помогать отсеивать коммерческую выдачу (даже если закрыть глаза на "коммерческие запросы"). "Убийство" текущей оптимизации полным раскрытием может сделать ее более сложной, а следовательно менее популярным занятием, и это хорошо. Поисковики более не смогут закрывать глаза на наличие существенных проблем. Это (теоретически) снизит уровень оптимизаторского спама - а значит улучшит выдачу и удобство использования поиска.
|
| Ср апр 11, 2007 2:53 pm |
|
 |
|
seochaser
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2005 10:41 am Сообщения: 1577 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Нужно ли смотреть на истинное лицо оптимизаторщины?
andre писал(а): : выдачу, где каждый сантиметр отшлифован с учетом интересов прежде всего пользователей.
Понятие пользователя весьма расплывчато.
Никто кроме пользователя не знает, что он ищет.
Набрав "отдых в деревне" он может искать одноимённый порнорассказ, игру на мобиле, а может, и, я на это надеюсь, всё таки хочет отдохнуть в деревне.
NIGMA пытается отфильтровать запросы, НЕЙРОН конечно учитывает "экспертные" запросы.
Но многообразие запросов врядли позволит создать модель идеального пользователя 
_________________ Сеолог от сохи
http://ruralmih.wyksa.ru/
http://srubchik.ru/
http://luzhin.wyksa.ru
|
| Ср апр 11, 2007 3:02 pm |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
 Re: Нужно ли смотреть на истинное лицо оптимизаторщины?
ruralmih писал(а): Понятие пользователя весьма расплывчато. Никто кроме пользователя не знает, что он ищет...
Сергей, это классический аргумент дорвейщиков.  Никто не знает, что ищет пользователь, поэтому почему бы ему не поискать фентермин. Я могу на эту тему отвечать только с "нейронной" точки зрения. Примерно так.
Грубо говоря, плевать на то, что пользователь "думает" о том, что он хочет найти. Если оперировать всякими "подсознательными желаниями", "может быть" и "кажется" получаем классическое "Я думал, она меня хочет, за что же срок за изнасилование дали". Значение имеет только то, что он явно запрашивает.
"Отдых в деревне" - возможно, он спрашивает порнорассказ, возможно, ищет место отдыха, возможно, готовое сочинение, возможно, картину, возможно, какую-нибудь фирму с таким названием. Запрос точное направление не указывает, а телепатией мы не владеем. Поэтому наша цель - дать пользователю все направления, которые подразумевает его запрос.
Если шибко широко получилось, у него всегда есть возможность запрос сузить (в Яндексе - расширенным поиском, переформулировкой запроса, поиском в найденном. В Нейроне - подсказкой). Например, " Отдых в деревне - рыбалка, грибы, баня, лошади". Подсказкой по слову этот запрос вытаскивается автоматически.
Ты имеешь право дать ответ на этот запрос, а вот сайт с эротическими рассказами уже нет. Зато в ответ на "Рассказ "Отдых в деревне"" ситуация противоположная.
Таким образом, задача поиска в случае нечеткого запроса - заставить пользователя "высказаться" яснее. В случае четкого - дать максимально возможное предложение альтернатив из первых рук.
Рассуждения на тему, что надо "догадываться" о желаниях пользователя, приведут к тому, что юзеры станут вводить запросы типа "фывждафол фжывдалфо бугага" и "наезжать", мол, почему поисковик не догадался, где ж ваши, гы-гы-гы, выские технологии. 
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Ср апр 11, 2007 3:28 pm |
|
 |
|
Квоттер
Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 10:20 pm Сообщения: 46 Откуда: Москва
|
 Re: Нужно ли смотреть на истинное лицо оптимизаторщины?
andre писал(а): Уравнивающая точка отсчета - свести всех участников (разработчиков поиска, вебмастеров, оптимизаторов, заказчиков) в позицию пользователя поиска и выдачу рассматривать именно с этой позиции.
Тезис. С позиции пользователя выдача все больше и больше "перекашивается" в сторону: - коммерциализации - навязчивой рекламы - избыточного дублирования
В ущерб - структурированию - шлифовке юзабилити, дизайна, контента, т.е. качества сайтов
Легко даже найти ответ на вопрос, почему так происходит. Потому что в Рунете нет социальной группы, которой было бы выгодно заниматься "ущербными" задачами, цели бизнеса решаются как раз первыми тремя. Андрей, не понимаю такой постановки, и, если честно, больше напоминает обоснование старт-апа с упором на "социалку". Ну, коммерциализация, а что сейчас не коммерциализовано и где нет рекламы? Кажется, что ближе к истине то, что большинство сайтов убоги по деньгам и интеллекту в них вложенным. Соответственно, и в поиске встречается большинство сереньких сайтов. Необходимо разделять две проблемы - низкий уровень сайтов и качество поиска. Если ПС не находит качественные сайты, значит это проблема алгоритмов, если в тематике только слабые сайты, только конкуренция заставит их развиваться. andre писал(а): Ссылка на авторитет. Не так давно посчастливилось беседовать с Сегаловичем. Илья вполне согласен с тезисом, что в инете и в Рунете, в частности, собственно информации еще очень мало. Опять же, социальной группы, "учаснегам" которой было бы выгодно тащить в Сеть новую информацию, искать ее в оффлайне, думать, как подать и т.п. Чего нельзя сказать о бизнесе, сиречь коммерческих предложениях, более половины которых мы почему-то получаем из вторых, а то и третьих рук (каталоги и борды).
Иными словами, необходимо сначала обеспечить четкий и ясный механизм стимулирования тех участников рынка, кто возьмется за вышеописанные задачи.
Кто это может сделать? - Поисковики. Чем стимулировать? - Трафиком, чем же еще-то. Что получим в результате? - То, из чего исходили: выдачу, где каждый сантиметр отшлифован с учетом интересов прежде всего пользователей.
Конечно же, хорошо, если поисковики будут стараться поддерживать производителей востребованного контента. Многие ради этого даже счетчики у себя поставят.  Но как это согласовать с бизнес-интересами самих поисковиков? Они же не могут взять на себя обязательства о спонсировании любого сайта.
И как реализовать интересы самих пользователей в поиске? Если это работает (воздействие пользователей на ранжирование), почему тогда Нейрон не обгоняет Яндекс по популярности? 
_________________ С уважением,
pro-maker
|
| Ср апр 11, 2007 5:27 pm |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
 Re: Нужно ли смотреть на истинное лицо оптимизаторщины?
pro-maker писал(а): Если это работает (воздействие пользователей на ранжирование), почему тогда Нейрон не обгоняет Яндекс по популярности? 
В Нейроне пользователи на ранжирование не влияют. 
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Ср апр 11, 2007 6:16 pm |
|
 |
|
Квоттер
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 6:49 pm Сообщения: 137 Откуда: Kiev
|
Цитата: поисковику ведь такие "разделы" отыскать на большинстве сайтов Рунета за пару дней несложно СЛОЖНО! вот в чем вся фигня!!! Не умеет поисковая машина Яндекса ходить по сайтам и составлять индексы, вернее умеет, но не всегда на 10-ти страничном сайте все страницы находит  Доказательство того, что Яндекс может заблудиться на 5-ти страницах, долго искать не надо — на СЕ в разделе Google НЕТ ПОДРАЗДЕЛА "Баны и выпадения из базы", угадайте почему! Цитата: не особо сложная задачка-то - определить сайты с n+ внешних ссылок на морде а можно сто пирогов с одной свечей? (С) Карлсон на ссылки сами ассоциации проведете или на мысль натолкнуть?  Цитата: Четвертый - момент. Ты, думаю, хорошо представляешь, какие результаты можно получить, сравнивая три-четыре показателя: - зону домена - IP-адрес - имя владельца - дату регистрации в одной доменной зоне может быть много сайтов, если не заниматься онанизмом путем регистрации бесплатных доменов, то этот фактор откидываем  , при больших заказах у регистратора получить вменяемую скидку реально А теперь все остальное анализируем: - 1 IP — первое, что приходит в голову: хостинг с кучей сайтов на одном IP, второе: у меня вот-вот появится распределенная СMS. Она сможет делать все, что можно делать локально, только отсылать команды своим удаленным модулям, т.е. будет использоваться 10, 20, 30, 40 да хоть миллион хостинговых площадок в разных странах, с разными IP; - имя владельца — спрос родит предложение, регистраторы подкинут поисковикам свинью, начнут отображать "подставные" данные, в Украине если частное лицо хочет зарегать домен .net.ua то регистратор его регистрирует на свое имя и пишет "имя зарегистрировано в интересах клиента", т.к. домены .net.ua по правилам могут быть зарегистрированы только на юрлиц. - дату регистрации в ту же степь отправляем  спрос породит предложения. Цитата: Или пять граждан зарегистрировали пять разных доменов. Но почему-то у всех пяти доменов в контактном адресе одно мыло (прикинь, коллективная электронная почта - какие идеи нам рынок подкидывает! Smile ), а все сайты почему-то на одном движке и представляют собой "Новостные информационные порталы" с Адсенсом. Что такое: one time email service, надеюсь, говорить не надо  ? что такое авторегистратор email'ов на популярных сервисах тоже  ?, что такое форвард с одного мыла на другое? то, что некоторые даже для своих доров домены за год покупают, напоминать? упс, уже напомнил. Решения все наперед известны! Просто никто не делает новый виток в гонке вооружений т.к. это слишком дорого. Цитата: А теперь представь, что все это дружною толпой идет в бан с открытым объяснением ситуации. УДАЧИ! Когда в Яндекс начнут писать пользователи с воплями, где сайт Х по запросу У, тогда Платон поймет, что лучше отписываться оптимизаторам  , а не пользователям. В прошлый расколбас новогодний, когда куча продажных, куча коммерческих сайтов ушла в бан, а поднялся мусор, когда была истерика у всех оптимизаторов, у меня за соседним полуновогодним столом прозвучала реальная фраза: "Яндекс 3@#6a/\, нихрена не найти". Человек далекий от оптимизации сказал и сказал в сердцах. Цитата: Но ты представь, какова будет цена этого болта? Цена строительства задницы с лабиринтом в первую очередь ударит по конторам под названием поисковые системы, т.к. сколько с наркоманией в СССР не боролись, а она все равно была; нельзя создать отдел клонов ведущего разработчика поиска в Яндексе. Гугл при всех своих миллиардах не скупил абсолютно всех толковых программистов, которые могут создавать "ядерное оружие", направленное против него. Цитата: Поисковики не обидятся, если дорвейщики, MFA и оптимизаторщина перейдут в рынок наиболее профессиональных и лучших сайтостроителей и консультантов по вопросам бизнеса в инете. а вот и не надо  Только оптимизаторщина понимает, сколько стоит один посетитель, только оптимизаторщина может своими действиями привести к тому, что цена клика в Директе пойдет вверх, только дорвейщик или способный к этому делу человек может собрать толковую РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩУЮ AKA ПРОДАЮЩУЮ базу кеев, чтобы для своего белого клиента по этим кеям задвинуть кампанию в Директе. Ведь, стоит заметить, что поисковик знает статистику по кеям, но он не знает могут ли эти кейворды продавать что-то! Только потребитель трафика может это знать, а он не шибко стремится этим делиться с поисковиком. Пример: У меня есть сайт с 600 хостов трафика в день по 5 основным и 20 второстепенным кеям, по которым конкуренции нет вообще. Трафик идет по таким фразам, что я никогда не думал о возможности заработка на этом трафике, он был предназначен исключительно для счетчиков, а теперь получается, что "может быть и дура, но десятку в день имею" (С), т.к. раскусил, ЧТО по этим кейвордам можно продать. Цитата: про белых, которые превращаются в серых это самые живучие гады!  доходы от черного кидаем в развитие белого, на средства от белого проводим исследования, развитие, получаем доход и часть продукта и доходов вливаем в черное  Ведь библиотеки, тексты, технические приемы получения трафика, методы достижения стабильности работы сервисов не меняются практически. Цитата: Тезисы обсуждались с Сашей Садовским, и он лично указал очень простую вещь: поиск - это катализатор социальных процессов.
Александр Садовский при всем уважении к умному человеку, которого я лично не знаю, видимо, несколько лукавит, т.к. понимает, что поисковик ДОЛЖЕН отображать по запросу "Родина", то, что на самом деле ищет пользователь!
Нету никакого влияния на пользователя, типа, если по запросу Родина стоит какое-то говно, то происходит влияние на мозг ищущего, а вот и нифига! Если по пользователь по запросу Родина ищет говно, а находит конфету, то поиск хреновый и никакого влияния не происходит, а Родина после неудачного поиска тем и осталась, что у пользователя с ней в голове ассоциируется.
Пользователь заранее знает, что он хочет найти, ОН НЕ ЗНАЕТ АДРЕС, ГДЕ ЭТО ЛЕЖИТ! по этой причине никакого влияния НЕТ! Есть факт: либо пользователь нашел, либо нет, пользователь может в 3-4 итерации подобрать запрос, чтобы найти то, что он искал, либо сменить поисковую систему.
На этом тезисе я и закончу этот пост  , но будет другой, меня зацепило.
|
| Ср апр 11, 2007 11:08 pm |
|
 |
|
Квоттер
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 6:49 pm Сообщения: 137 Откуда: Kiev
|
Цитата: Сателлиты же, не несущие полезной нагрузки, засоряют индекс никому не нужной информацией, дублями и прочим мусором. Про естественность расскажу. Писатель уникальных статей уже придумали, сейчас он пишет тексты под руководством человека, через 5 лет научится уже и без него. Сделать словарь часто используемых оборотов и оборотов-синонимов (одно слово, задумались над смыслом) можно, используя те же поисковые системы и их индекс. Используя user generated content и взаимодействие с любой социалкой можно за карму т.е. абсолютно бесплатно править ошибки и вносить изменения в любой бред, который выдаст автомат У меня есть идея сообщества, которое будет на основе одного слова писать осмысленный текст на заданную тематику (расширенный вариант игры в слова). Прикиньте, если результаты работы подобного сообщества вдруг попадут в "сетку саттелитов" с повешенным на эти результаты эдсенсом  Не будет ни дублей, не будет ни четкой направленности на получение прибыли, будет уникальный контент в виде статей или заметок с эдсенсом, а в качестве новостей будет дайджест последних обсуждений в этой же социалке. По идее это зло, т.к. этот контент никому не был нужен, кроме участников сообщества! Цитата: И вполне успешно не дает дорвейщикам увеличить присутствие в топе. Гринвуду это расскажите, порадуйте дедушку, пусть посмеется  Цитата: так, как десять тысяч прокаченых сайтов под морды.
я, конечно, могу ошибиться, но что-то Вы слабенько под Гугл работаете, я не работаю под него, но точно знаю, что аналоги sape.ru там уже давно процветают, внутряк продается, контент уникальный, небессмысленный, но крайне бесполезный пишется тоннами и бороться с этим крайне сложно, плохие сайты выкупаются по наличию на них специфического трафика и по поведению на них пользователей, а не по структуре, количеству входящих/исходящих ссылок и др, хотя это может быть тоже одним из факторов.
И еще:
Плохие сайты от хороших отличаются только целью:
у плохих сайтов цель одна — дать денег в карман его владельцу.
у хороших же сайтов целей две — дать нужную информацию пользователям и денег владельцу.
Следующий мой тезис по результатам этого поста:
Технические приемы и способы получения денег могут и у одних и у других использоваться одни и те же! сайты на хорошие и плохие (черные и белые) разделяются только по целям, которые преследует их владелец, о которых между прочим поисковая система может и не догадываться (она не умеет догадываться), равно как может и не догадываться о той пользе, которую приносит случайный сайт, выбранный из общей массы подозреваемых в "нехорошести" сайтов.
|
| Ср апр 11, 2007 11:46 pm |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
Yukko писал(а): На этом тезисе я и закончу этот пост  , но будет другой, меня зацепило.
Меня тоже зацепило.  Вы описали довольно много болтов с винтом на хитрые ж...ы поисковых антиспамеров. И сделали верный вывод - это классическая гонка вооружений. В гонке вооружений побеждает тот, чья экономика мощнее, валюта стабильнее, ресурсы дешевле, запасы больше, технологии передовее. Ну, и воля к победе сильнее, наверное.
За счет чего дорвейщики и оптимизаторщина всегда собираются побеждать поисковики, какой ресурс у них больше, чем у поисковиков?
Известно, что мафия бессмертна, а преступность никогда не удается искоренить полностью. На эту тему пишут научные работы и ломают копья на ток-шоу. Но в практических задачах по борьбе с преступностью не ставят целью ее полное уничтожение. Цель - соблюдение пропорций, позволяющих обществу существовать нормально. Наркомания в СССР была, но я ее не видел, хотя двадцать лет прожил в "Союзе". А сейчас на лестничной площадке этажом ниже на подоконнике лежат три использованных шприца.
То, что сейчас происходит в поиске, является явным смещением пропорций в сторону, когда обществу /пользователей поисковых систем/ уже невозможно искать "нормально".
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Последний раз редактировалось andre Чт апр 12, 2007 12:29 am, всего редактировалось 1 раз.
|
| Чт апр 12, 2007 12:26 am |
|
 |
|
Квоттер
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 6:49 pm Сообщения: 137 Откуда: Kiev
|
Цитата: Я бы все-таки отделил черное от белого и публиковать мануал по дорвеям не стал бы никогда Smile. А белые сайты должны продвигаться белыми методами. Если сателлиты умрут как класс, выдача станет чище. Если Яндексу удастся отделить одно от другого и бороться с дорвеями не затрагивая основной алгоритм, выдача тоже станет чище А то что творится в рунете сейчас кроме как беспредел не назовешь Романтик Цитата: А кто, спрашивается, виноват в том, что стоимость сетки сателлитов равняется цене жирной ссылки, а эффект от нее в разы больше? Не борьба ли с этими самыми жирными мордами? Умеет ведь сказать кратко! В общем случае продвигаторы будут анализировать, какой фактор рулит и будут накручивать именно этот фактор. На второстепенные факторы или уже отыгравшие факторы будут обращать внимание по привычке, вспоминаем болды, хидеры, тайтлы и меты, поэтому убьют морды — появятся саттелиты, убьют саттелиты — появится куча клонов sape.ru или еще хуже... аналог гиперконтекста, но только не на джаваскрипте, а именно будет скрипт, сканирующий обычный текст, статью, сообщение на форуме, новость и там, где система найдет нужные слова, будет их "покупать" и ставить ссылку на купивший эти слова сайт. Кирпич в подобную систему, производимую для себя, я уже заложил, если кто-то поставит на коммерческую основу (а чтобы поставить на коммерческую основу нужно написать один простенький php-скрипт и одно правило для mod_rewrite), то будет еще хуже в плане различения и ограничения влияния покупных ссылок. Цитата: Тезис. С позиции пользователя выдача все больше и больше "перекашивается" в сторону: - коммерциализации - навязчивой рекламы - избыточного дублирования Тезис. Я отказался от телевизора дома, потому что мне надоела телереклама и тот бред, которым засоряют мой мозг, если я когда либо захочу снова телик, то в не будут только платные каналы без рекламы. Вывод. Если пользователь хочет, чтобы ему быстро что-то искали и без рекламы, то пусть платит. Идея платного поиска уже терпела крах во многих умах, поэтому пользователь обречен на рекламную модель получения доходов поисковыми системами и большинством сайтов. Цитата: Иными словами, необходимо сначала обеспечить четкий и ясный механизм стимулирования тех участников рынка, кто возьмется за вышеописанные задачи. четкий и ясный механизм я уже озвучивал. Лучшими стимулами являются: либо деньги в кармане; либо ствол у виска либо любовь (но редко, вернее реже, чем первых два). Цитата: Значение имеет только то, что он явно запрашивает. я выше писал. Значение имеет только то, что у него в мозгу, а что он запрашивает, то не факт, что оно имеет такое значение. Люди разные и разную информацию ищут по-разному. Цитата: Таким образом, задача поиска в случае нечеткого запроса - заставить пользователя "высказаться" яснее. В случае четкого - дать максимально возможное предложение альтернатив из первых рук.
Задача поиска заставить?
Не заставляйте меня думать (С). Задача поиска "узнать", что чаще всего ищут по этому запросу и выдать нужный сайт или страницу.
У тех, у кого много ресурсов могут провести эксперимент:
- взять сайт, который стоит в выдаче по частотному запросу несколько лет подряд;
- оценить количество постоянных пользователей, которые раньше УЖЕ БЫЛИ на этом сайте, но приходят на сайт с поиска по этому запросу, как с закладок.
Это как раз ситуация с авто.ру, этот сайт может нарушить все писанные и неписанные законы Яндекса, но пользователь его БУДЕТ ТРЕБОВАТЬ как минимум в первой пятерке! Почему они будут требовать? Можно только догадываться...
- потому что они привыкли ходить на этот сайт именно по этому запросу;
- потому что пользователь не всегда умный попадается, и некоторые думают, что на auto.ru можно попасть только из поиска по определенному запросу. Количество идиотов, которые вводят точный адрес сайта в поисковик в некоторых тематиках просто зашкаливает за пределы разумного, а разумный предел — НОЛЬ;
- потому что набрать поисковый запрос на родном языке и тыцнуть в нужный сайт гораздо проще, чем набрать адрес нужного сайта (не всех природа наградила хорошим доменом а-ля vodka.ru  ).
|
| Чт апр 12, 2007 12:28 am |
|
 |
|
Квоттер
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 6:49 pm Сообщения: 137 Откуда: Kiev
|
Цитата: За счет чего дорвейщики и оптимизаторщина всегда собираются побеждать поисковики, какой ресурс у них больше, чем у поисковиков? у оптимизаторов больше людских мозгов! у поисковиков мозгов мало — это мозги их разработчиков, чтобы поисковикам хоть как-то тягаться с оптимизаторами, им нужно иметь равнозначное по эффективности количество мозгов у себя в активе в качестве ведущих программистов поиска. Для того, чтобы поисковой системе понять, где ее обходят на повороте, ей нужны люди, много людей, графики с трендами не спасают в ситуациях, когда люди находят способ заработать на трафике в 2 пользователя в день. Цитата: А сейчас на лестничной площадке этажом ниже на подоконнике лежат три использованных шприца. а где доказательство того, что раньше их просто не прятали более тщательно? Цитата: уже невозможно искать "нормально". как в старом анекдоте: Цитата: Подходят журналисты к лучшему токарю механического цеха и пытают его. "А скажите, вот, говорят, что слесарь выпьет стакан водки, и работать может у станка. Да?" - "Да!". - "А Вы можете два стакана выпить и у станка работать?" - "Могу, конечно". - "А три?". - "Смогу!". - "Ну, а четыре сможете?". - " Ну что пристали, ну выпил я четыре - и работаю же, ну...!"
Андрей, ищут же 
|
| Чт апр 12, 2007 12:38 am |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
Yukko писал(а): Андрей, ищут же 
Опрос. Почему многие секретарши трахаются со своими начальниками?
Варианты ответов:
- им больше не с кем,
- им все равно с кем,
- начальники, в среднем, более привлекательные мужчины.
Правильный ответ: потому что деться им некуда, боятся стать безработными.
Ищут. Деться-то от поисковиков некуда.
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Чт апр 12, 2007 12:47 am |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|