Позвольте и мне пять копеек вставить.

Поисковики как известно маленькие и думать не умеют, а потому в «психологической "холодной" войне с оптимизаторами» они будут проигрывать.
Мне бы хотелось видеть несколько поисковиков примерно равных по популярности у пользователей. От этого выиграют мои клиенты и я соответственно.
«…Гугл сейчас уже начал дышать в затылок Яндексу…» Гугл – монстр конкуренцию с ним выдержать трудно. Cдавался он в тех странах где поддержка своего поисковика было политическим решением.
Интересно, а что будет если Яндекс сдуется и у нас останется только Гугл?

Согласна с Вами, и подвержены этим недостаткам и Яндекс, и Гугл.

Монополизм всегда плохо

Это понятно. Мне интересно какие негативные последствия это может принести пользователям и вебмастерам, всем кто работет в сети.

я могу вспомнить незабвенный 2000 год, когда я плотно засел в интернете и сдела первый сайт, потом читал фак на яндексе и по нему оптимизировал сайт. уже тогда я понял что надо резветвлять структуру сайта, что надо прописывать и где какие слова, и что ссылками меняться и думаю я не один такой умный. так что оптимизаторчиги уже трудились в прошлом веке.

И вообще, первые оптимизаторы - это библиотекари. Они поле "ключевые слова" задолго до появления Яндекса уже заполняли в своих карточках

Не надо утрировать, оптимизаторы не могли появиться раньше поисковиков, тут все аднанзначна

Сегодня было очень показательно было: (читать с середины) http://forum.searchengines.ru/showthrea ... 68&page=14
людям говорят про конкуренцию в конкретных тематиках, а в ответ: у нас средняя цена клика падает, им говорят про отношение к оптимизаторам, они в ответ дают ссылку на сайты на фрихостах, у которых тайтлы галимо прописаны, причем человек предполагает, что подобные сайты еще и оптимизироваться захотят (!), т.е. понимания, что человеку нет смысла тратить деньги ради того, чтобы их потом потерять на конверсии посетителей в покупатели нет не только "у некоторых клиентов" , а и у представителей поисковиков. Думаю, что в тематиках, где цена клика такая, как заявлял FlyAway, сайты максимально вылизаны.



никто ничего не генерирует. слова про отсутствие аргументации всего лишь были направлены на ее получение, а не полное прекращение дискуссии в этом направлении.


а какая разница-то? А если у Яндекса будет иностранный инвестор, то что, на нигму и ли.ру переходить из-за этого?


а я еще могу подкинуть проблему, которая решается только ссылками и маркетингом, но никак не контентом. Проблема в направленности сайтов. Контент-ресурсы (доски, новости, форумы) и др. будут расти, если их наполнять, у них хорошая внутренняя структура и на них стоит пара ссылок. С другой стороны есть сервисные ресурсы (регистраторы доменов, почта), их только за счет ссылок и рекламных бюджетов можно вытянуть.

Вот так вот: значит я - библиотекарь от сохи
Кстати, в деревне большая библиотека - пора оптимизировать

то же самое с другими запросами достаточно высокая конвертация, если знать во что конвертировать и как, как говорят рекламисты: "главное попасть в ЦА", кстати, они абсолютно не стесняются рекламировать магазин золота в элитных спортивных клубах, вроде бы неконтекстно, но они четко в ЦА попадают .

эээ... это мне? я сказал что оптимизаторы были в прошлом веке, на воспоминания Андре про 2002 год. ты хочешь сказать что в 1999 году не было оптимизаторов?

Думаю, что в Рунете еще не было. Вебмастера сами со всем чудненько справлялись, поскольку оптимизация состояла в заполнении метатегов и тайтлов. Может, плотность слов кто-то уже считал. Конкуренции по большинству запросов еще просто не было. А оптимизация - дитя конкуренции

А вот уже в 2000...

Да-а-а-а, до 2000 года wolf тоже прописывал мета-теги и вылазил за счет них в ТОП, именно после этого он так полюбил внутренние факторы и стал люто ненавидеть продавцов ссылок, правда, их еще тогда не было

Неправда Ваша. Я этим делом в марте 2000-го начал заниматься. А до этого чисто наукой да на госслужбе. А продавцов я не ненавижу, я их по-отечески жалею, ибо если верить Ашманову, недолго им осталось...

Алексей, это называется argumentum ad hominem. Яндекс трактовку дает сразу на украинском языке.

Или, по-русски, - личный наезд.

По мере возможностей, здесь я стараюсь не допускать такие приемы полемики. С ними, может, и "поострее" диалоги получаются, но уж больно плачевны последствия. Поэтому иногда даже шуток не понимаю.

Проходит популярность, старею... Сергей меня зовут! хотя можно и Yukko, я привычный и в Интернете на ник лучше откликаюсь.


т.е. по большому счету 6 лет в SEO, правильно? я почти уверен, что на Вашей памяти были смены ранжирующих факторов. Скажите, как много времени проходило после смены ранжирующих факторов до момента начала продажи "средств влияния" на эти ранжирующие факторы? Другими словами не могу выразить, но вроде вопрос понятно задал.


у Ашманова свой бизнес, как ему можно верить? (С) не помню кто сказал.

Цитату кого-то из Яндекса, произнесенную на КИБе, приводили, человек сказал, что есть еще потенциал борьбы с покупными ссылками, но не уверен, нужно ли это. Т.е. если включить холодный разум, то так оно и есть. Поисковик, даже при наличии искусственного интеллекта никогда и ни за что не сможет определить силу бренда компании или человека, которые владеют конкретным сайтом.

Кстати, про ссылки, опять же, из неофициальных цитат представителей поисковых систем можно понять, что они вообще-то с трудом понимают, как можно сделать ссылку джаваскриптом (любую ссылку, что внешнюю, что внутреннюю). Налицо желание знать про ВСЕ ссылки , а потом уже отсеять спамерские.

Прошу прощения! Мне по никам сложновато, лучше имя покрепче запомню.

Любите Вы все же, Сергей, категорические и безапелляционные заявления. "Никогда... ни за что..." Фразу эту сказал Сегалович, но насчет "нужно ли это" имелось в виду немного другое. Не невозможность определить чью-то "силу брэнда", а сомнения как раз на тему, что грохнуть платные ссылки очень легко, но вот просчитать последствия - намного сложнее. Ссылочная раковая опухоль уже настолько мощно влияет на алгоритм релевантности, что оставлять некий набор сайтов, покупные ссылки с которых влияют на ранжирование, попросту уже необходимо, потому что даже худой порядок лучше доброго хаоса, который может начаться, прими поисковики решение о полном искоренении феномена платных ссылок.

да были, были просто они этого не знали, да и понятия такого не было. ну и потом вебмастера и сейчас то не сильно метатеги заполняют, а тогда и подавно. ну и потом а разве это не оптимизация?

кстати! а почему не искореняют платный контент? это же зло!
ведь сейчас контент рожают для поисковиков. вот так то.

Вот, блин, любители парадоксов! Привожу примеры:
- http://www.gazeta.ru/ - очень дорогой платный контент, там каждая строчка оплачена редакцией;
- http://intercoupe.narod.ru/ и http://cupehouse.narod.ru/ - тоже платный контент.

Все будем "искоренять" и газету, и эту бредятину, или все ж есть разница, которую можно уловить?

Ну, теперича моя очередь подлавливать. 2007 - 2000 = 7

Вот уж озолотятся те, кто контролирует ссылочные блоки на тех сайтах, которые помилуют дабы "избежать хаоса"...
А вообще, думаю, опасения насчет хаоса несколько преувеличены... Выдача будет поначалу непривычной - это факт. Но не думаю, что нерелевантной. Юзеры быстро привыкнут, оптимизаторам же придется тяжелее... Если, конечно, "политческое решение", о котором говорил Ашманов, все-таки когда-нибудь назреет

Скорее бы.

Андрей, ну, я думаю, тебе лучше знать, когда... Не думаю, что Игорь делал подобные заявления, не имея информации по поводу.

Так и есть, Сергей. Игорь не "готовит почву" для объявления уже решенного дела; скорее, пытается аргументировать в пользу, что время что-то решать уже настало.