Текущее время: Сб фев 04, 2012 7:10 pm




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
 Анализатор полноты выдачи поисковых систем 
Автор Сообщение
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение Анализатор полноты выдачи поисковых систем
Есть идея нового анализатора. Традиционно полнота поиска определяется как нахождение всех документов, соответствующих (релевантных) запросу, которые имеются в индексе (базе данных поисковой машины). Нашла все - 100%, половину - 50%. Показатель, как видим, технический, см. http://www.seo-pro.ru/subjects_174.html

Полнота поиска в понимании пользователя выглядит иначе. Его интересует, прежде всего, полнота альтернативных предложений. Поисковая машина должна предложить все возможные варианты, сжав это предложение в минимальный объем.

Пример. Запрос (один из любимых тестовых) - прокат автомобилей в Казани. Я по мере нахождения вношу в Нейрон ссылки на все сайты казанских фирм, где такая услуга предлагается, вот что получилось - 8 ссылок.
avtotaim.ru
belangel.ru
apelsinavto.ru
avtoprokat-kazan.narod.ru
svadba-kazan.ru
autoprokatkzn.ru
irr.ru
avtopulse.by.ru

Тор 10 Яндекса по тому же запросу выглядит так
belangel.ru
Каталог - ссылка на avtoprokat-kazan.narod.ru
Каталог - ссылка на apelsinavto.ru
Каталог - This Account Has Been Suspended (пустой клик)
avtotaim.ru
apelsinavto.ru
autoprokatkzn.ru
avtoprokat-kazan.narod.ru
Дорвей с ручным редиректом (два пустых клика)
Доска объявлений - ссылка на avtoprokat-kazan.narod.ru

Итого:
- из 8 возможных вариантов на 10 позициях представлены только пять, - две топовых ссылки привели в никуда,
- один адрес представлен в трех "копиях", один в двух, остальные в единичной.

Разница между двумя наборами ссылок очевидна. Это не удивительно, в случае, когда рассматривается отдельно взятый запрос, а не десятки миллионов различных формулировок, которые ежемесячно поступают в поисковики, ручная "отшлифованная" подборка ссылок всегда будет лучше алгоритмической.

Но пользователей "кухня" поисковой машины не интересует, им хочется иметь максимально лучший результат. Поэтому идея нового анализатора в том и состоит - сравнивать выдачу, созданную человеком-экспертом, понимающим запрос и интересы пользователей, и автомата, который стремится приблизиться к такому результату.

Т.е. анализатор будет сравнивать выдачу Нейрона по выбранным запросам с выдачей Яндекса, Рамблера и Google. Результатом сравнения будет показатель - сколько "ручных" адресов смогла найти и показать в топовой десятке анализируемая поисковая система. Учитывается только домен.

Конечный показатель считается как (количество найденных адресов/количество вручную выбранных адресов)*100%.

Надеюсь, скоро запустим. Предложения по данному вопросу принимаются с благодарностью.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Чт мар 15, 2007 10:48 pm
Профиль WWW
Квоттер

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2004 10:29 am
Сообщения: 110
Откуда: Moscow
Сообщение 
Все равно это будет не релевантная выдача для конечного пользователя – однозначно!
Ибо, компания может иметь несколько (десятки – сотни) сайтов разного дизайна и наполнения («не доры» :о) по одной тематике. И это уже давно «нормальная» практика.
Не реально что-нибудь купить ТОЛЬКО через поисковую выдачу Яндекса.
Свежий пример: была поставлена реальная задача (жене – далекой от SEO, но продвинутому пользователю интернет) – заказать домой (Москва) корм для собаки «Purina Dog Chow мясной коктейль» 5х3кг=15кг. 1200+ руб. - доставка бесплатная (ну лень мне было в магазин ехать, да и дешевле получалось … раньше).
И что ты думаешь в итоге?..
…поехал и купил в оффлайне. :о(
Почему?
Так как:
- первые 30 сайтов в выдаче Яндекса принадлежат всего трем «реальным» компаниям, плюс одна компания - «тролль».
- и цены соответственно теперь у них дороже, чем в оффлайне (офигеть).

Вот такие «раздачи» SE :о)
Ну и кому же они нужны?
Как можно вычислить компании «зеркала» если у них разные телефоны, владельцы, адреса и т.д. ?

_________________
Пива много не бывает... :о)
Превратим окружающую нас среду в окружающее нас воскресенье...


Сб мар 17, 2007 11:58 pm
Профиль
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
Я с Вами согласна, если речь вести о Московском регионе, сама не однократно сталкивалась с описанной Вами ситуацией, но если взять другой регион, то ситуация иная.
Товары и услуги, продвижение которых тут конкурентные в других регионах представлены слабо, сайты есть, но их надо поискать. Там в топе доски объявлений с рекламой от Бегуна. Рекламируются Московские компании - это во Владивостоке!

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Вс мар 18, 2007 1:16 am
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Beerman писал(а):
Все равно это будет не релевантная выдача для конечного пользователя – однозначно!

Понятием "релевантность" надо пользоваться очень осторожно. В буквальном переводе это "соответствующий, уместный". Вы просили корм для собаки - 100 верхних ссылок "о корме для собаки". С точки зрения поисковой системы, это выдача релевантная. Поисковик не имеет возможности контролировать, все ли сайты в выдаче принадлежат реальным компаниям, разным компаниям или одному оптимизатору. А практика группового продвижения с помощью нечетких клонов и создания псевдосайтов для линкоподдержки - уже давно общепринятая.

Вы правы: купить (т.е. решить проблему, для решения которой собственно и начался поиск) нельзя, но выдача... релевантная. Как назвать выдачу, где каждая ссылка будет реальным, альтернативным (а не клоном) предложением для пользователя я пока не знаю - "качественной", "пользовательской"... сложно сказать. Но видим мы примерно одно и то же - ввел запрос, ткнул в первую же ссылку и решил проблему.

Сегодняшняя выдача алгоритмических поисковиков образовалась не на пустом месте. Это результат довольно долгой эволюции взглядов рынка на продвижение и рекламу, технических возможностей влияния на ранжирования и позиции разработчиков алгоритмических поисковых систем.

Для разбора, какова будет выдача Нейрона, необходимо знать принципы ранжирования, управления экспертами и идеологию системы. Но это сегодня пока еще не практика, к сожалению, только теория. :)

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Вс мар 18, 2007 10:49 am
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
Вот один маркер Заказать такси в Екатеринбурге

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Вс мар 18, 2007 6:34 pm
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Ася писал(а):
Вот один маркер

Спасибо, Ася!

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Вс мар 18, 2007 8:05 pm
Профиль WWW
Квоттер

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 5:40 pm
Сообщения: 710
Откуда: Москва
Сообщение 
Андрей, а этот новый анализатор не будет учитывать - почему какого-то сайта нет в результатах поиска? То есть сайта может не быть винлексе поисковика по разным причинам (забанен, нет связи с сервером, сайт удален вебмастером, robots.txt и т.д.)

То есть как бы в этих случаях умышленной вины поисковика в том, что у него не на 100% полнота, нет.

_________________
Promotext.ru и Sape.ru - специально для оптимизаторов и вебмастеров


Пн мар 19, 2007 6:44 pm
Профиль ICQ WWW
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
minaton писал(а):
Андрей, а этот новый анализатор не будет учитывать - почему какого-то сайта нет в результатах поиска? То есть сайта может не быть винлексе поисковика по разным причинам (забанен, нет связи с сервером, сайт удален вебмастером, robots.txt и т.д.)
То есть как бы в этих случаях умышленной вины поисковика в том, что у него не на 100% полнота, нет.

Если сайт удален веб-мастером, а в Нейроне показывается, это уже ляп эксперта. При обнаружении такие баги будут быстро правиться. Но мы все же исходим из посылки, что сайты - это нечто достаточно постоянное, т.е. в течение долгого времени находятся на таком-то домене, посвящены такой-то теме и доступны.

Так как машинка будет собирать данные каждый день, средние числа будут уже ближе к истине. Здесь главное - сумеем ли мы набрать достаточное количество запросов+подборок ссылок, где ручная выдача однозначно окажется лучше алгоритмической.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн мар 19, 2007 7:04 pm
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
andre писал(а):
Если сайт удален веб-мастером, а в Нейроне показывается, это уже ляп эксперта.

Ну почему сразу ляп эксперта? А если страница была изменена до неузнаваемости или удалена вебмастером после того как эксперт поставил на нее ссылку?

andre писал(а):
Здесь главное - сумеем ли мы набрать достаточное количество запросов+подборок ссылок, где ручная выдача однозначно окажется лучше алгоритмической.

А сколько надо? :)

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Пн мар 19, 2007 11:12 pm
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Ася писал(а):
А сколько надо? :)

Для начала хватит сотни. :) Но это серьезная работа.

Насчет изменения или удаления страницы - это проблема техническая. Эксперта, естественно, не надо грузить необходимостью "мониторинга", это должен делать робот. Но в роботе пока нет необходимости, ссылок мало.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Вт мар 20, 2007 11:00 am
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
andre писал(а):
Для начала хватит сотни. :) Но это серьезная работа.

Серьезная! Вчера пыталась что-то найти-не удалось. :(

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Вт мар 20, 2007 11:15 am
Профиль ICQ
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
Вот еще "Свадебные салоны в Новосибирске"

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Вт мар 20, 2007 11:28 pm
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Ася писал(а):
Вот еще

Вручную уже и не видно, есть разница или нет. Надо автоматом сравнивать. :)

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Ср мар 21, 2007 12:23 am
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
andre писал(а):
Вручную уже и не видно, есть разница или нет. Надо автоматом сравнивать. :)

И мне интересно на каких местах будут сайты. :)
Новый запрос.

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Ср мар 21, 2007 10:51 pm
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Ася писал(а):

Ася, а почему у тебя какая-то странная выдача?

"КОНЦЕРН ВЛАДИМИР"- такси акси в Петербурге.
Концерн "Владимир" - это не аббревиатура. И что такое "такси акси"? :)

TAXISPB - аналогично. Хотя бы TaxiSpb

ООО «Такси-блюз» основанное в 1996 году г. Санкт – Петербург
Двух запятых нет

аренда автомобиля с водителем, и без, VIP-трансфер. Круглосуточные прием заказов и подача машин в кратчайшие сроки.
Одна лишняя запятая и "кратчайшие". Они же наилучшие, уникальные и т.п. "Круглосуточные прием заказов" - совсем хорошо получилось, с юмором. :)

"Эксима" транспортная компания
Тире пропущено.

Как получилось, что в аннотациях столько ляпов? :)

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Ср мар 21, 2007 11:51 pm
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
Не знаю. :( Весна наверно. :)
Исправляю.

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Чт мар 22, 2007 12:04 am
Профиль ICQ
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
andre писал(а):
"КОНЦЕРН ВЛАДИМИР"- такси акси в Петербурге.
Концерн "Владимир" - это не аббревиатура. И что такое "такси акси"? :)

Меня э тоже смущало, но на сайте у них так http://www.vlad-taxi.com/uslugi.htm
Я решила, что это название.

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Чт мар 22, 2007 12:08 am
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Еще один запрос-маркер (наверное, еще не закончил) - сервисы социальных закладок

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Чт мар 22, 2007 1:39 pm
Профиль WWW
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Готово.
Ссылки:
- таблица анализатора
Кнопку со ссылкой сейчас на морду поставим.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Вт мар 27, 2007 8:16 pm
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
Андрей, почему количество маркеров разное ? От чего это зависит?

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Вт мар 27, 2007 8:37 pm
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Ася писал(а):
Андрей, почему количество маркеров разное ? От чего это зависит?

Как обычно, от их количества. :) Мне очень интересно количество маркеров на этом анализаторе довести до бесконечности. Но ты уже видишь, что подготовка одного маркера - не самое простое дело.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Вт мар 27, 2007 9:26 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
phpBB, китайские телефоны, edrenbaton.ru и мужская сила. © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Our workflow designed by Project Management Insights. We trust our backup to Calgary Backup.