Похоже, наполнение сайта контентом все-таки вышло на законный первый план - давно пора, сайт по первородному своему значению должен быть источником информации.

Правда, выход контента на первый план как-то слабо связан с заботой о клиентах. Традиция у нас, что ли, такая - позаботиться о чем угодно, только не о людях?

В блоге Дмитрия Кота на эту тему есть очень симпатичная заметка, привожу ее полностью:

Дмитрий, по-моему, первый вслух сказал о том, что в этой ситуации трудно понять именно заказчика.


ПС Тоже, кстати, традиция - всегда винить исполнителя, кем бы он ни был. Заказчики, обычно, считаются не причастными.

Это эволюция. Сначала нужно было сделать сайт. Потом любой ценой его воздвигнуть на первые места, нагнать посетителей. Потом оказалось, что ссылок недостаточно, на сайте должна быть информация. Потом окажется что нужно чтобы посетители что-то покупали или делали на сайте. Вот тогда и задумаются над копирайтингом в изначальном его понимании.

Костя, надеюсь, не над seo-копирайтингом задумаются. Хотя уже читал недавно, что поисковое продвижение собираются где-то в ВУЗе для журналистов преподавать.

Это не эволюция, это отсутствие ориентиров. "Контент", "ссылки"... все это пытаются рассматривать почему-то в отрыве от реальных ситуаций. А реальная ситуация поиска упирается в пару Вопрос+Ответ, где к ответу должно быть добавлено Информация (или уж Контент, кому привычнее).

Мерин (седан) - отличная машина, но по бездорожью не ездит. Самолет под водой почему-то плавать не хочет. Любая информация (контент) должна проявляться в четких рамках спроса на нее, иначе судить о ее правильности и/или ценности невозможно.

Где, когда вышло, что, дорвеи?

Как-то модно стало заказчика во всем винить...
Заказчик - это валенок, который в большинстве случаев вообще ничего не понимает в создении и наполнении сайтов, тем более в их продвижении.

Он понимает то, что его компания должна быть представлена в Интернет, поскольку живет не в глухой деревне и наслышан от коллег/конкурентов, что это привлечет внимание к его фирме и возможно повысит прибыль. Все - остального он не знает и не может знать!

А то что заказчик по поводу вопросов опросника думает - так это его уже жизнь научила. Тут только терпеливо объяснять...

Глупостей и "безумства" в Инете будет все больше и больше. в том числе потому, что копирайтеры и SEO-мастера очень часто не представляют смысла продвигаемого ресурса, а знают только (и то приблизительно) формулу, по которой работает посковик.

...и так будет, пока поисковики не научаться отделять "мух от котлет" - а это произойдет скорее всего нескоро...,

...если вообще это возможно.

Беееедненький... (с) Заказчик, я имею в виду.

Вообще-то владельцы ресурсов - это люди преимущественно с высшим образованием, которые замечательно разбираются в своем собственном бизнесе.

Создание сайта - ладно, бог с ним. Тонкостей объяснять никому особо и не надо, и ни к чему. Но вот насчет наполнения - извините, ну заказчик что, дебил что ли?? Не понимаю, почему устоялось мнение о заказчике, как о некоем невменяемом существе.

По-моему "невменяемость" обусловлена только тем, что с "невменяемых" много денег не берут. Потому они и прикидываются дурачками. И кто "валенок" - эт еще вопрос.

Прямо в яблочко, Лена.
Это точно. Каждый второй, бестия, прикидывается. Валенков ищут

Пусть заказчики и люди с высшим образованием, но то что они замечательно разбираются в своем бизнесе - кроме успешности этого же бизнеса в конкретный момент времени, ни говорит ничто.

А доля интернет в продвижении бизнеса (в Рунете) еще очень низок в количественных показателях.

Полностью согласен с высказыванием Creeping Shadow!!!

Коллеги, давайте же не будем прятаться за стену уловок и отговорок.
Заказчик, бесспорно валенок, упырь и чайник. Но кто, как правило заказывает «уникальный SEO-контент» для сайта клиента-чайника? Знамо кто – SEO.

И каким критерием обычно руководствуется специалист. Конечно же, ценой. 3$ за 1800 знаков и побыстрее, а то сроки горят. Единицы согласны передать заказчику вопросы копирайтера об отличиях компании от конкурентов и получить от заказчика ответы. Единицы вообще хотят это сделать. Опять же, ничего удивительного, заказчик платит за место в серпе.

Правильно - не нужно прятаться за стену уловок и оговорок.

-Бестолковый заказчик - валенок;
-Плохой SEO-подрядчик - упырь и чайник;

...и сейчас инет состоит, как и вся наша жизнь, из всяких разных "ингредиентов"...

...а поисковики копаясь во всем этом ... хотят сделать идеальную выдачу...

... и все таки конструктивное русло как-то больше подходит для обсуждения -любых- вопросов...

Это любимый критерий менеджеров по продажам, если речь идет о фирме. Кроме того, у специалистов есть устойчивое восприятие контента как необязательного элемента сайта. Не считают важным.

Собственно, и про дизайн задумались только тогда, когда конверт посчитали - ай-ай, такой хороший магазинчик, софт работает как часы, сайт в топе, посещаемость типа обалдеть, а людЯм еще чего-то надо, конверсия маленькая почему-то... А люди просто боятся покупать в магазине с дурным дизайном - нормальный предсказуемый страх.

Эволюция, minaton прав.

...это точно.
Погода как-то не очень...
Политики не могут найти общий язык...
И вообще в мире тревожно...

Нужно конечно с оптимизмом подходить к рассмотрению -любых- вопросов.

Дополню!
У меня есть знакомые бизнесмены, которым сайт нужен, как зайцу стоп-сигнал.
Если бизнес (не интернет-бизнес!) успешен, то клиентов хватает и так, а сайт может только навредить, засвечивая "нормальную" фирму перед налоговой, бандитами и прочей напастью...


Еще дополнение!
Многие "гуру" интернета точно считают своих "учеников", т.е. подписчиков рассылок, читателей "убойных" орловских текстов и пр., даже не столько "валенками", сколько полными дебилами.
Опять таки сошлюсь на одно знакомство.
Фамилию "крутого" интернет-бизнесмена называть не буду - в инете на него попадаешь сразу как только поинтересуешься темой заработка в интернете, но на свой реальный кусок хлеба (не знаю уж с маслом ли!?) он зарабатывает изготовлением дешевеньких визиток...

Теперь что касается главного аспекта обуждения в этом форуме -контента.
Сейчас для меня становится все более очевидным, что сам по себе контент, каким бы совершенным он ни был, практически ничего не дает.
Точно также как дизайн, навигация и прочие детали, которым так много придают значения в разных обсуждениях.
Для того, чтобы производственный сайт начал работать, повидимому нужен не один месяц, а то и год его раскрутки! Никакие разовые, неважно платные или бесплатные (!) мероприятия тут ничего не дадут...
Проку с того, что по запросу "пульспара" любой поисковик немедленно выдает наш адрес.
Не запрашивают! Хотя потребность в них, пульспарах, очень велика.
Точно также по другой нашей продукции...
Поэтому нужно очень много работать с разными способами зазывания покупателей.
Ошибаться, исправляться, снова ошибаться, пока... не надоест!!!
Или пока живой! И останавливаться нельзя даже на неделю...
==================
ПС Зашел в этот форум только потому, что увидел притягательное и неотразимое talia!!!
А там где Вы, - по определению должно быть интересно!!!

Олег МИхайлович, совершено точно отмечено, не запрашивают!
Яндекс выдал-------------------------
Результат поиска: страниц — 70, сайтов — не менее 14
Статистика слов: пульспара — 138.
Запросов за месяц: пульспара — 0. Купить это слово.
------------------------------------------
Или в директе смотрим click here...
Ваш кста сайт для яндекса далеко не очень хорошо оптимизирован при такой "конкуренции" в инете
Честно говоря, по вашей продукции, поле не паханое для нормального маркетолога. При этом какие-либо дополнительные усилия тратить с точки зрения сайтостроя и инет продвижения как минимум не рационально. О сайте имеет смысл думать, если хотя бы кто-то ищет.
А рынок действительно просто огромнейший, особенно российский, который для вас очень тяжело доступный. Точнее для России остатки научно-производственной базы Украины практически не доступны. "Жёвтно-блокидные" качественно посторались 15 лет назад.
Чтоб что-то продвинуть в российские электросвязи нужно гораздо больше вложить, чем в разработку и производство самого полезного продукта. При этом должна быть наглядно выложена экономическая целесообразность. Но как ни страно, эта самая экономическая целесообразность, далеко не определяющий фактор продвижения в данной системе.

Спасибо, Дмитрий!

Учимся!!!


С первым согласен!
А вот со вторым, - не очень!
Коль скоро мы уже решили делать сайт и выходить с ним к людям, то работать, т.е. "тратить дополнительные усилия", все-таки нужно.
И для теперешнего накопления опыта и для будущего...
А я в это самое будущее верю, поскольку за сорок лет существования фирмы многое было. И взлеты и падения.
Сейчас небольшая ямка, бывало и хуже, но выкарабкаемся, следовательно, ХОРОШИЙ сайт нужен.


И не только они... и не только тогда, а и в самом недалеком прошлом!..
Что там наши пульспары, если несколько месяцев назад мы бензин покупали у самых нефтедобывающих стран - Латвии, Польше!..

Но сейчас появилась надежда некоторая, поживем - увидим!



А вот за это замечание особое спасибо!
Как-то упустил...
Хотя сейчас намерен подготовить и опубликовать, где только возможно, серию статей по нашей продукции...
Очень благодарен за отзыв!

Хы. читаю и двойственные чувства меня не покидают. Попробую выразить свои мысли (если у кого возникнет чувство агрессии с моей стороны, предупреждаю сразу, что его нет, просто у меня стиль изложения такой, который часто не нравится читателям).

Уважаемые, ваш контент в большинстве случаев пользователю на сайте нафиг не нужен, нужен только тот контент, который доступен из поиска по сайту, а также из меню и навигации, а не из поиска в Яндексе. Другими словами хороший и нужный тот контент, который оказался востребованным, не будучи проиндексированным внешними поисковиками.

Объясняю почему. Копирайтеры пишут офигитительные тексты про новые пылесосы Samsung, с помощью которых можно совершать дешевые звонки за границу, а также выходить в Интернет по технологии блютус, эти статьи, естественно(!) размещаются на электронных витринах и магазинах. Но ФУНКЦИОНАЛЬНО магазин не является библиотекой! он является магазином и должен привлекать трафик на свой рубрикатор либо поиск по магазину, чтобы оттуда отправить пользователя на товар! Магазин должен уметь принимать заказы, оформлять заказы, доставлять заказы, представлять пользователю заказы, Это его функционал.
В этом случае путь человека по магазину должен пролегать не
статья ---> товар -----> оплата
а
рубрикатор ---> товар -----> инструкция по эксплуатации

Поэтому то, что вы продаете клиенту (заказчику) и говорите ему в это время, это по большому счету ВАШЕ мнение и видение. Многим бизнесам не нужен контент и не нужен сайт вообще, ему нужна интернет-визитка. И фигня полная утверждение, что сайт успешной фирмы должен находиться на собственном домене (это придумали продавцы доменов и хостеры), а также что мыло директора компании не может находиться на сервисе mail.ru, а обязательно должно находится на собвественном mail-сервере (это тоже придумали продавцы доменов, а также хостинговые компании)
Это вам нужно как можно больше продать клиенту, поэтому вы сначала продаете ссылки, место в десятке, потом продаете редизайн, потом продаете контент. Подсадив клиента на все это, вы кормитесь (не подумайте, что я против, ибо сам кормлюсь), а на форуме занимаетесь болтологией , вот какие мы все таки профессионалы, дошли до цивилизованных способов раскрутки сайтов эволюционным путем.

Вы можете со мной поспорить, но, попробуйте своими методами "контента и ссылок" раскрутить что-то посложнее сайта по пластиковым окнам Например, попробуйте своими цивилизованными методами публикации статей на сайте раскрутить формочку для ввода поискового запроса (считаем, что про него никто не знает) либо какой-нибудь почтовый сервис, рейтинг-каталог сайтов, предварительно закрыв его полностью в robots.txt, попробуйте покрутить этот форум, опубликовав на сабдомене статьи и увидите, что раскручивать надо тот функционал, который на самом деле будет востребованным, а дело поддержания онлайн-библиотек оставьте библиотеке Мошкова.

Агрессии не заметил!
Умные мысли - увидел!
Но жутко хочу спать, поэтому завтра и отвечу!
А пока спасибо! Понравилось очень, хотя поспорить могу, как пить дать!!!

Yukko, c той же уверенностью можно сказать, что многим бизнесам и магазины не нужны вообще, им нужны склады, служба приема заказов на доставку и "логистика". Или, что многим и склады не нужны, достаточно просто переправить клиента на сайт "партнера", у которого склад есть и т.п. Тоже ведь бизнесы.

Давайте все же исходить из потребностей главного действующего лица в инете - пользователя. Если речь идет о чем-нибудь, что продается, в этих "потребностях в информации" всего две составляющие:

- узнать как можно больше о товаре. В этом случае информация нужна:
а) от производителя, причем не в виде "уникальный, наилучший", а с максимальными подробностями (содержание цианида калия в нашем успокаивающем напитке составляет 1 грамм на литр)
б) от потребителей, купивших товар ранее, т.е. беспристрастные отзывы (купил, дал теще выпить, теперь она навеки спокойна, а мне сидеть всего-то пару лет осталось).

- узнать о продавце, у которого собирается покупать. Причем желательно по той же схеме: от самого продавца и от знакомых с ним покупателей.

Вы правы, обилие ненужных текстов "псевдоконтента" для магазинов является сегодня проблемой. Появление ее вполне закономерно, Сеть еще слишком молода, и товарная информация в ней абсолютно неструктурирована вышеописанным образом. Хотя Маузер полагает, что к этому мы неизбежно придем. Но вот когда это еще будет...

В случае наших "пульспар" я полностью согласен с noms'ом и Дмитрием, они рассуждают в рамках реальной сегодняшней ситуации:
- хороший сайт нужен (производители);
- маркетологу работы поле непаханое (потребители либо в Сеть еще не пришли, либо как-то иначе ищут этот товар в инете, либо товар еще новый и нужна реклама).

P.S. Насчет "фигня полная утверждение, что сайт успешной фирмы должен находиться на собственном домене, а мыло не может быть mail.ru", мол, это все продавцы доменов и хостеры придумали. По аналогии, фигня, что нужно мыться и стирать одежду, туристы говорят "маленькая грязь греет, большая сама отваливается" - это все производители шампуня и стиральных порошков придумали. Фигня, что есть надо ложкой и вилкой - руками тоже неплохо получается. Фигня, что девушкам нужно дарить цветы и подарки - это все козни цветочников и парфюмеров. В анекдоте ведь говорится, "дал по башке и ... пока тепленькая".

В мире существует не только "целесообразность" и "здравый смысл", но также красота и традиции, хотя их целесообразность в большинстве случаев объяснить невозможно.

Тю! Проснулся, а мой ответ уже готов
andre изложил так, что лучше и не придумаешь!
Тем не менее, по поводу размышлений Yukko о целесообразности (нецелесообразности!) сайта, нормального его наполнения, возникли некоторые ассоциации.
Пятьдесят лет назад напротив дома, где мы жили, была забегаловка "Дяди Миши" - глинобитная избушка с земляным полом, грязноватыми стаканами, разведенным пивом, неряшливенькой официантки-уборщицы Гели, вечно в замазанном переднике...
Народу там было всегда битком, поскольку во-первых, расположена она была на Сенном рынке, где сотнями продавались куры, овцы, коровы, лошади и другая живность, а во-вторых ближайшая дощатая закусочная "Димы" была в полутора километрах от "Мишиной".
Сегодня на месте этой закусочной великолепный бар с дубовой мебелью, высокими пивными бокалами, фирменным пивом с любой рыбкой, но... всегда полупустой!!!
Потому что, хотя рынок остался и очень сильно расширился, т.е. там уже тысячи людей продают и покупают все что угодно, но эти самые забегаловки, бары, ресторанчики находятся буквально через десяток метров друг от друга...
Ну, а теперь скажите мне Yukko, как мне продать мои пульспары или другие уникальные разработки, если ни обо мне, ни о них никто(!) не знает? А "забегаловка" моя затерялась среди сотен подобных?

Ну и по поводу:


Опять ассоциации.
В Украине есть такая Наталья Витренко - лидер партии, академик, доктор экономики, в общем весьма известная Личность...
Вчера увидел её газету, где в частности, даны ссылки на её сайты и почтовый адрес: n.v....@yanlex.ru.
Вот посмеялся! Хотя казалось бы над чем?
Мне самому, в общем-то, безразлично, где размещен сайт, но это мне!
А вот мои сыновья, например, как и большинство из тех ребят, чьи рассылки по поводу бизнеса в интернете я получаю, так не считают.
Психология!!!
Хотя, конечно, есть примеры вполне успешных коммерческих сайтов на том же "народе"...



Когда я думаю о своих "коммерческих" сайтах, то руководствуюсь, на мой взгляд вполне объяснимым и целесообразным мотивом:
если я делаю девушке или другому человеку подарок, хоть цветы, хоть чашку из китайского фарфора, то делаю это с вполне конкретной целью - понравиться!!!:lol:
А там глядишь и поплотнее пообщаемся!
Поэтому я в лепешку расшибусь, чтобы понравиться случайно забредшему на мои сайты потенциальному покупателю!!!
И зазывать оного всеми возможными и доступными способами...

Сейчас буду отвечать по полочкам...


ага, давайте!


про что-то типа этого будет моя новая статья. Скрытый смысл ее заключается в том, что сейчас поисковики оценивают релевантность на основе показателей, с которыми можно манипулировать при помощи простых математических действий, а на самом деле должны оценивать усилия маркетологов, т.е. составлять более сложные модели оценки. Поисковики сейчас учитывают только ссылки, а на самом деле должны учитывать положительные ссылки (дал теще попробовать, успокоилась) и отрицательные (дал теще попробовать, ей понравилось, пьет каждый день, но нужного эффекта не достигается).

Именно в такой ситуации магазин будет вынужден продвигать свой бренд, а не вылазить по конкурентным запросам, которые содержат в себе название уже раскрученного в оффлайне бренда (Самсунг).


Правильно, читайте выше, я же непротив абсолютно, что есть компании-хостеры, компании-регистраторы, производители шампуней и мыла, я сам немного этим занимаюсь и зарабатываю тоже немного с этого. Но каждая из этих компаний (я имею в виду самые успешные из них), получили свое развитие именно за счет своевременного вхождения на какой-то рынок и получения клиентов за счет натурального спроса, а вот другие, которые плетутся у них в хвосте, начинают уже искусственно прививать клиенту мысль, что без их услуг никак (в народе это называется "укатывать клиента"). Самое главное не сидеть на ветке, как глухарь на току, и понимать хотя бы для себя, даже не говоря это вслух, что статьи на сайте заказчика на самом деле больше нужны человеку, который их пишет, т.к. он с них получает деньги, а уже полезность этих статей для конкретной компании заказчика будет оценивать внутренний маркетолог компании, если он есть.


Опа, если я все правильно понял, коллеги-связисты толкают пульспары. Про Вас не должны узнавать из Интернета слишком специфический бизнес, чтобы заниматься его продвижением делая ставку на Интернет. Про Ваш сайт, если он есть, люди должны узнавать, прочитав его на визитке. Вам прямые телефонные продажи будут в помощь, а не СЕОшник. Помните Звездные войны в переводе Гоблина? "Такую гравицапу вы найдете только на планете Малый Арнаут, если нету КЦ приходите завтра, когда будет, но завтра будет уже дороже." его гравицапы — это Ваши пульспары. Он их продает тем людям, которым они нужны на самом деле, а не пытается втюхать каждому, кто попал в его магазин, на авось, вдруг, ему нужна

Коли мы из одной страны, то могу рассказать, что раньше, кроме Укртелекома внешними каналами торговала только одна компания — Укомлайн. Так вот у этой компании на сайте был только один Looking Glass, даже координат отдела продаж не было. Знаете почему? Потому что все и без сайта знали, куда позвонить, чтобы прикупить 40Мб/с. Сделайте, чтобы про Вас знали без сайта, тогда Вы поймете, что делать с сайтом. Я не думаю, что после этого у Вас там будет местный филиал либ.ру.


Это на самом деле очень правильный маркетинг! Очень многие компании, когда находят какую-то незанятую нишу, начинают рекламную кампанию не под брендом, а чисто на расширение рынка. Кто-то из хостинговых компаний начал этот процесс и нехило вложился в расширение рынка, сказав однажды, что только лох имеет ящик на мейл.ру Опять же, заметьте, что в этом случае хостинговые компании не писали больших статей про то, как офигенно пользоваться собственным мейл-хостингом

Прошу прощения за оффтоп.

Когда будет и где? Вы предлагаете новую модель ранжирования. Я в нее не верю, но если сможете красиво изложить тему, с удовольствием опубликую в рассылке или дам хороший анонс.

Не верю именно в силу того, что Вы пытаетесь еще более усложнить систему допущений, с помощью которых сегодня строится машинный поиск. Допущения всем извесны: есть слово в тексте и титуле - хорошо, сослались по слову - хорошо, сослались с авторитетного сайта - хорошо... Теперь же будет еще и что-то вроде "количество положительных ссылок на ***% больше количества отрицательных".

К тому же маркетологи работают только в коммерческих областях, и точно также стараются доказать необходимость своего существования начальству. Что делать всей интернетовской "некоммерции", если условия еще более усложнятся?

Да-а-а!
Чувствую себя, как слон в посудной лавке!
Такие умные, понимаешь, разговоры... Ажно приятно!!!
Но, если по сути!

Мы на прямых телефонных продажах и живем пока что!
Но это же не есть хорошо, поскольку нам нужны заказчики на разработку электроники нужной им.
Сайт наш (Техномир) это и есть визитная карточка, только расширенная.
Посмотрите, мол, ребята, что мы можем! И как мы можем! И за сколько мы можем!!!
Говорите, что вам нужно и мы мигом сделаем!!!
Так это что, нужно по телефону рассказывать? Или все-таки клеить на каждом столбе объявления, в расчете на то, что кто-нибудь да клюнет!?
Убежден, что сам по себе, клиент-заказчик-покупатель-партнер не появится.
Звать его надоть!
А тут все средства хороши, включая "втюхивание"...
Ну, а коль скоро в этой теме мы говорим о контенте, то и "впаривания" с использованием этого самого контента!
И в чем я не прав?

Кстати говоря, завсегдатай этого сайта talia и другие ребята очень помогли и продолжают помогать в постепенном понимании мною того какими должны быть сайты, чтобы, пусть со временем, но они все больше становились привлекательными с коммерческой точки зрения...
Хотя, если говорить вообще откровенно, то мои затраты на хостинг до 2008 года, уже окупились с приходом всего одного Заказчика (с большой буквы!).
А остальная работа, связанная с сайтами, мне просто доставляет удовольствие и не дает заплесневеть, что в принципе, было бы и простительно! !

И мои пять копеек в процесс
Электронная пульспара ЭПП-ТМ для модернизации и повышения надёжности декадно-шаговых АТС. Замена устаревших релейных пульспар.
Решаем так-сказать сразу несколько задач:
-получаем ссылки, "авторитет";
-создаём контент
-просвещаем народ.
К стати этот топик будет уже достаточно релевантный с точки зрения пульспар