Текущее время: Чт фев 09, 2012 6:13 am




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 О методе определения непотов 
Автор Сообщение
Квоттер

Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 8:27 pm
Сообщения: 144
Откуда: MOSCOW
Сообщение 
stepan писал(а):
wolf писал(а):
На основании чего сделан такой вывод?

Это еще пока не вывод, я просто предположил, ведь непот должен накладываться из-за ссылок?.. Возможно их кол-во одна из составляющих.


скорее их качество,а не количесвто


Вт май 15, 2007 11:04 pm
Профиль ICQ WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 12:40 pm
Сообщения: 999
Откуда: Тула
Сообщение 
STLT писал(а):
скорее их качество,а не количесвто

Может быть и такое, только вот как определять качество... Хотя этим я и попробую заняться в ближайшее время :)

_________________
С уважением, Аджиев Степан
AdvertPRO - изготовление сайтов, реклама в интернет.


Ср май 16, 2007 10:26 am
Профиль WWW
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
stepan писал(а):
этим я и попробую заняться в ближайшее время

А поделитесь результатами изысканий? :)

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Ср май 16, 2007 11:02 am
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
andre писал(а):
stepan писал(а):
этим я и попробую заняться в ближайшее время

А поделитесь результатами изысканий? :)


Очень интересно узнать. :)

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Ср май 16, 2007 11:31 am
Профиль ICQ
Lincoln

Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 12:40 pm
Сообщения: 999
Откуда: Тула
Сообщение 
Поделюсь конечно :) если будет чем делиться...

_________________
С уважением, Аджиев Степан
AdvertPRO - изготовление сайтов, реклама в интернет.


Ср май 16, 2007 2:03 pm
Профиль WWW
Квоттер

Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2004 3:27 pm
Сообщения: 195
Сообщение 
Сразу оговорюсь - это мое мнение, и я его составил для себя.

С непотами оптимизаторы кажется сильно переборщили. Да возможно сделали сайты, с которых вес практически не передается. Но все идут по одному направлению. Или сайт 0 (непот) или 1 (нормальная передача веса). Почему нельзя сделать кривую передачи веса на другую страницу. К примеру lib.ru (подозревается в непоте), может передать вес, а может не передать.

Чтоб все это проверить надо взять не менее 100 ссылок с непотом, и направить их на 1 сайт по "опредленному" запросу. И 100 ссылок, которые не подозреваются под фильтром "непот" и так же поставить на определенный сайт - отсуда уже и отталкиваться. Пока же все эти рассуждения - ничего не дают, только воздух сотрясают.

PS. На счет 55% сайтов под непотом - полнейшая чушь! Еще скажите 100% под непотом, и выдача Яндекса теперь не включает передачу веса на сайт. Если бы были 55% под непотом, выдача Яндекса была бы ужасна.

_________________
Яндекс, не волк, далеко не убежит...


Пт май 18, 2007 2:48 pm
Профиль
Квоттер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 12:01 pm
Сообщения: 211
Откуда: Москва
Сообщение 
Цитата:
PS. На счет 55% сайтов под непотом - полнейшая чушь! Еще скажите 100% под непотом, и выдача Яндекса теперь не включает передачу веса на сайт. Если бы были 55% под непотом, выдача Яндекса была бы ужасна.


Мне думается, емеется ввиду, что 55% продажных сайтов под непотом. А продажных сайтов в рунете не так уж и много![/quote]


Пт май 18, 2007 7:15 pm
Профиль
Дайм

Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 10:32 am
Сообщения: 18
Сообщение 
цифра 55% - не верна


Пт май 18, 2007 8:38 pm
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Написал статью о возможном способе анализа сайта на непот - http://www.optimization.ru/subscribe/186.html

Надеюсь, скоро запрограммируют, там особо сложного ничего нет.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Сб май 19, 2007 10:54 am
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
andre писал(а):
Надеюсь, скоро запрограммируют, там особо сложного ничего нет.

А как ее можно бедет получить?

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Сб май 19, 2007 1:18 pm
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Ася писал(а):
А как ее можно бедет получить?

Что-нибудь придумаем, Ася. Секретного там тоже ничего нет.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Сб май 19, 2007 6:01 pm
Профиль WWW
Никель

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 6:40 pm
Сообщения: 6
Сообщение 
andre писал(а):
Написал статью о возможном способе анализа сайта на непот - http://www.optimization.ru/subscribe/186.html
Надеюсь, скоро запрограммируют, там особо сложного ничего нет.

Посмотрите мою прогу, там как раз примерно такой метод реализован: http://www.altseotools.com/download/Mas ... ar?nocache
обсуждается тут http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=140651


Сб май 19, 2007 8:08 pm
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
fmcoder писал(а):

На серче народ в какую-то странную математику полез - вычислять "процент непота", не определив, что это за единица такая.

Есть два вопроса, связанные с оценкой сайта на предмет покупать или не покупать ссылку:
- учитывает ли Яндекс ссылки с данного сайта в ссылочном ранжировании,
- добавляют ли ссылки с данного сайта вес продвигаемому ресурсу.

Определения "непотов" как раз первую задачу и разбирают. При этом условием достаточности является наличие хотя бы единственного случая, когда влияние ссылки с сайта точно доказано, т.е. акцептор найден по анкору, при этом анкор уникальный и не имеет копий на других сайтах. Если при анализе даже 100 ссылок с сайта найдется хотя бы одна, где сомнения исключены - это "100%", что сайт "не под непотом".

Если же, как в примере с Ньюмейлом, не удалось найти точного доказательства ни для одной - это позволяет предположить, что сайт "под непотом", но процент рассчитывать - чего процент?.. Ситуация, когда опять же "100%-но" можно заявить, что сайт под непотом - это когда имеется хотя бы одна (а лучше больше) проиндексированная ссылка с уникальным анкором и без копий, но акцептор по анкору НЕ находится.

В принципе, методу можно максимально упростить. Первый этап - проверка ссылок на уникальность. Если уникальных не найдено, точно сказать непот или не непот просто невозможно.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Вс май 20, 2007 10:48 pm
Профиль WWW
Никель

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 6:40 pm
Сообщения: 6
Сообщение 
andre вот как Вы пишете, так и сделано в проге. Когда она показывает 0% - значит не под непотом, а 100% никогда не будет, т.к. действительно, точно сказать нельзя, но когда есть донор с уникальным анкором, а акцептора, найденного по ссылкенет - это прибавляет процентов. Есть также и другие факторы.


Вс май 20, 2007 11:16 pm
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
fmcoder писал(а):
Есть также и другие факторы.

Какие, если не секрет?

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Вс май 20, 2007 11:47 pm
Профиль WWW
Никель

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 6:40 pm
Сообщения: 6
Сообщение 
Долго объяснять, мы исписали пару листов А4 когда это придумывали :) В общем, идея такая, что определяются внешние ссылки на странице, по ним делаются запросы в яндекс и затем уже каждая ссылка в зависимости от ответов яндекса вносит свой вклад в итоговый процент - или понижает его или повышает. Т.е. все зависит от исходящих ссылок.


Пн май 21, 2007 12:15 am
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
fmcoder писал(а):
и затем уже каждая ссылка в зависимости от ответов яндекса вносит свой вклад в итоговый процент

:) Тогда Вам будет очень сложно продать программу. Программа - это реализация метода. Метод Вы описать не хотите, но предлагаете пользователям доверять цифрам, которые они не смогут понять?

Можете четко дать определение, что такое "итоговый процент" в Вашей программе?

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн май 21, 2007 12:47 am
Профиль WWW
Никель

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 6:40 pm
Сообщения: 6
Сообщение 
На серче уже писал. Итак, интерпретация результатов:
1. 0% - значит, что непота нет (как вы говорите "акцептор найден по анкору, при этом анкор уникальный и не имеет копий на других сайтах")
2. ??? - недостаточно данных для оценки
3. >=5% - подозрение на непот. Процент повышается, например, когда найден только донор, а акцептора нет. Метод примерно такой, как и в статье, ссылка на которую выше.


Пн май 21, 2007 1:20 am
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
fmcoder писал(а):
3. >=5% - подозрение на непот. Процент повышается, например, когда найден только донор, а акцептора нет. Метод примерно такой, как и в статье, ссылка на которую выше.

Процент - это одна сотая часть. В данном случае - сотая часть чего? Вашего личного подозрения или какой-то цифры, которая выводится по такой-то формуле? Какова же формула расчета процента?

Я ж не прошу синтаксисы запросов, но очень хочу понять, чем именно, например, 12-процентное подозрение на непот отличается от 17-процентного. :)

На серче по этому поводу написано: "salz, проценты - это метод ручного определения на непот у одной оптимизаторской конторы. Но они просили его не раскрывать..."

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн май 21, 2007 9:01 am
Профиль WWW
Квоттер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 12:01 pm
Сообщения: 211
Откуда: Москва
Сообщение 
2fmcoder
По-моему единственным фактором от которого можно считать процент - количество ссылок под непотом относительно общего числа ссылок на морде... НО!!! при ручной проверке более 150 морд ни разу не встретил ситуации, когда на сайте присутствует ссылка под непотом одновременно с рабочей ссылкой!
Методика andre полностью совпадает с тем способом, который использовался при проверке (только без экселя обошлось :lol: ).

Из всего этого у меня такой вывод: непот (в той терминологии, которую мы сейчас используем) можно определить с вероятностью в 100% - для этого нужно отбросить все ссылки с неуникальными анкорами, непроиндексированные ссылки и ссылки, где акцептор найден по точному вхождению.


Пн май 21, 2007 9:05 am
Профиль
Lincoln

Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 7:09 am
Сообщения: 242
Сообщение 
andre писал(а):
Написал статью о возможном способе анализа сайта на непот - http://www.optimization.ru/subscribe/186.html

Надеюсь, скоро запрограммируют, там особо сложного ничего нет.


Андрей, не кажется ли тебе, что несколько некорректно давать на публичном ресурсе ссылку на статью, которая находится в платном доступе?


Последний раз редактировалось wolf Пн май 21, 2007 9:29 am, всего редактировалось 1 раз.



Пн май 21, 2007 9:20 am
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
johov писал(а):
Из всего этого у меня такой вывод: непот (в той терминологии, которую мы сейчас используем) можно определить с вероятностью в 100%

Осталось еще придумать, как бы подсчитать передаваемый вес. :) Тут проблема, пока даже намеков на идею нет.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн май 21, 2007 9:20 am
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 7:09 am
Сообщения: 242
Сообщение 
andre писал(а):
Определения "непотов" как раз первую задачу и разбирают. При этом условием достаточности является наличие хотя бы единственного случая, когда влияние ссылки с сайта точно доказано, т.е. акцептор найден по анкору, при этом анкор уникальный и не имеет копий на других сайтах. Если при анализе даже 100 ссылок с сайта найдется хотя бы одна, где сомнения исключены - это "100%", что сайт "не под непотом".


Андрей, это все верно при допущении, что непот накладывается на весь документ (сайт) целиком. Однако, есть еще гипотеза, что непот может накладываться на отдельные ссылки.


Пн май 21, 2007 9:27 am
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
wolf писал(а):
Андрей, не кажется ли тебе, что весьма некорректно давать на публичном ресурсе ссылку на статью, которая находится в платном доступе?

Сергей, это ссылка не на платный, платный вот - http://subscribe.seo-info.ru/rv186/.

Сама метода в открытой части изложена полностью. Обрезание статьей с рекламой платной подписки предназначено для тех, кто не имеет проблем с 80-долларами в год и испытывает неудобство от того, что читает "рекламный выпуск". Но обрезается обычно не так уж и много. Например, в 186-РВ отрезано следующее:
Цитата:
Вот ссылка на таблицу - optimization.ru/downloads/subscribe/table_bible.xls. Хорошо видно, что 10 из 20 проверяемых ссылок успешно прошли предложенное выше тестирование в полном объеме.

Сравнение текста проверяемого анкора с текстом анкора, отображаемого Яндексом, позволяет довольно легко находить ресурсы, размещение ссылки на которых кажется весьма перспективным занятием. Так, например, обратив внимание на описанный выше факт, что текст ссылки, по версии Яндекса - "Настоящий форекс клубом не назовут" -, отличается от текста проверяемого анкора, можно сразу же задаться вопросом, а на каких сайтах размещены ссылки с отображаемым Яндексом анкором. В рассматриваемом случае поиск привел к весьма неожиданным результатам:

http://www.catholic.ru/
http://www.bible.ru/
http://www.maranatha.org.ua/
http://www.bible.com.ua/
http://www.eparhia.ru/
http://cerkovh-lv.narod.ru/


Воистину, Святой Грааль! :0) Особенно с учетом сравнения цен на ссылки на "библейских" ресурсах и на Ньюмейле.
* * *

P.S.

Вот еще ссылка на очень интересный эксперимент на тему, какой текст Яндекс учитывает в ссылках.- - http://www.blogovo.ru/archives/12

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн май 21, 2007 9:30 am
Профиль WWW
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
wolf писал(а):
Однако, есть еще гипотеза, что непот может накладываться на отдельные ссылки.

Согласен. Но как-то подвердить или опровернуть ее не могу, к сожалению. Сергей, а правду говорят, что ты умеешь отделять значение текстовых параметров в выдаче от ссылочных?

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн май 21, 2007 9:36 am
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB, китайские телефоны, edrenbaton.ru и мужская сила. © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Our workflow designed by Project Management Insights. We trust our backup to Calgary Backup.