|
Текущее время: Ср фев 08, 2012 11:03 pm
|
Сообщения без ответов | Активные темы
О методе определения непотов
| Автор |
Сообщение |
|
Квоттер
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 8:27 pm Сообщения: 144 Откуда: MOSCOW
|
stepan писал(а): wolf писал(а): На основании чего сделан такой вывод? Это еще пока не вывод, я просто предположил, ведь непот должен накладываться из-за ссылок?.. Возможно их кол-во одна из составляющих.
скорее их качество,а не количесвто
|
| Вт май 15, 2007 11:04 pm |
|
 |
|
Lincoln
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 12:40 pm Сообщения: 999 Откуда: Тула
|
STLT писал(а): скорее их качество,а не количесвто
Может быть и такое, только вот как определять качество... Хотя этим я и попробую заняться в ближайшее время 
_________________ С уважением, Аджиев Степан
AdvertPRO - изготовление сайтов, реклама в интернет.
|
| Ср май 16, 2007 10:26 am |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
stepan писал(а): этим я и попробую заняться в ближайшее время
А поделитесь результатами изысканий? 
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Ср май 16, 2007 11:02 am |
|
 |
|
Lincoln
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm Сообщения: 571 Откуда: Москва
|
andre писал(а): stepan писал(а): этим я и попробую заняться в ближайшее время А поделитесь результатами изысканий? 
Очень интересно узнать. 
_________________ "Все сходно, тождественно, различно." (С) "Любое "Я" - множественно."(С)
|
| Ср май 16, 2007 11:31 am |
|
 |
|
Lincoln
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 12:40 pm Сообщения: 999 Откуда: Тула
|
Поделюсь конечно  если будет чем делиться...
_________________ С уважением, Аджиев Степан
AdvertPRO - изготовление сайтов, реклама в интернет.
|
| Ср май 16, 2007 2:03 pm |
|
 |
|
Квоттер
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2004 3:27 pm Сообщения: 195
|
Сразу оговорюсь - это мое мнение, и я его составил для себя.
С непотами оптимизаторы кажется сильно переборщили. Да возможно сделали сайты, с которых вес практически не передается. Но все идут по одному направлению. Или сайт 0 (непот) или 1 (нормальная передача веса). Почему нельзя сделать кривую передачи веса на другую страницу. К примеру lib.ru (подозревается в непоте), может передать вес, а может не передать.
Чтоб все это проверить надо взять не менее 100 ссылок с непотом, и направить их на 1 сайт по "опредленному" запросу. И 100 ссылок, которые не подозреваются под фильтром "непот" и так же поставить на определенный сайт - отсуда уже и отталкиваться. Пока же все эти рассуждения - ничего не дают, только воздух сотрясают.
PS. На счет 55% сайтов под непотом - полнейшая чушь! Еще скажите 100% под непотом, и выдача Яндекса теперь не включает передачу веса на сайт. Если бы были 55% под непотом, выдача Яндекса была бы ужасна.
_________________ Яндекс, не волк, далеко не убежит...
|
| Пт май 18, 2007 2:48 pm |
|
 |
|
Квоттер
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 12:01 pm Сообщения: 211 Откуда: Москва
|
Цитата: PS. На счет 55% сайтов под непотом - полнейшая чушь! Еще скажите 100% под непотом, и выдача Яндекса теперь не включает передачу веса на сайт. Если бы были 55% под непотом, выдача Яндекса была бы ужасна. Мне думается, емеется ввиду, что 55% продажных сайтов под непотом. А продажных сайтов в рунете не так уж и много![/quote]
|
| Пт май 18, 2007 7:15 pm |
|
 |
|
Дайм
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 10:32 am Сообщения: 18
|
цифра 55% - не верна
|
| Пт май 18, 2007 8:38 pm |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
Написал статью о возможном способе анализа сайта на непот - http://www.optimization.ru/subscribe/186.html
Надеюсь, скоро запрограммируют, там особо сложного ничего нет.
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Сб май 19, 2007 10:54 am |
|
 |
|
Lincoln
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm Сообщения: 571 Откуда: Москва
|
andre писал(а): Надеюсь, скоро запрограммируют, там особо сложного ничего нет.
А как ее можно бедет получить?
_________________ "Все сходно, тождественно, различно." (С) "Любое "Я" - множественно."(С)
|
| Сб май 19, 2007 1:18 pm |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
Ася писал(а): А как ее можно бедет получить?
Что-нибудь придумаем, Ася. Секретного там тоже ничего нет.
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Сб май 19, 2007 6:01 pm |
|
 |
|
Никель
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 6:40 pm Сообщения: 6
|
|
| Сб май 19, 2007 8:08 pm |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
На серче народ в какую-то странную математику полез - вычислять "процент непота", не определив, что это за единица такая.
Есть два вопроса, связанные с оценкой сайта на предмет покупать или не покупать ссылку:
- учитывает ли Яндекс ссылки с данного сайта в ссылочном ранжировании,
- добавляют ли ссылки с данного сайта вес продвигаемому ресурсу.
Определения "непотов" как раз первую задачу и разбирают. При этом условием достаточности является наличие хотя бы единственного случая, когда влияние ссылки с сайта точно доказано, т.е. акцептор найден по анкору, при этом анкор уникальный и не имеет копий на других сайтах. Если при анализе даже 100 ссылок с сайта найдется хотя бы одна, где сомнения исключены - это "100%", что сайт "не под непотом".
Если же, как в примере с Ньюмейлом, не удалось найти точного доказательства ни для одной - это позволяет предположить, что сайт "под непотом", но процент рассчитывать - чего процент?.. Ситуация, когда опять же "100%-но" можно заявить, что сайт под непотом - это когда имеется хотя бы одна (а лучше больше) проиндексированная ссылка с уникальным анкором и без копий, но акцептор по анкору НЕ находится.
В принципе, методу можно максимально упростить. Первый этап - проверка ссылок на уникальность. Если уникальных не найдено, точно сказать непот или не непот просто невозможно.
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Вс май 20, 2007 10:48 pm |
|
 |
|
Никель
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 6:40 pm Сообщения: 6
|
andre вот как Вы пишете, так и сделано в проге. Когда она показывает 0% - значит не под непотом, а 100% никогда не будет, т.к. действительно, точно сказать нельзя, но когда есть донор с уникальным анкором, а акцептора, найденного по ссылкенет - это прибавляет процентов. Есть также и другие факторы.
|
| Вс май 20, 2007 11:16 pm |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
fmcoder писал(а): Есть также и другие факторы.
Какие, если не секрет?
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Вс май 20, 2007 11:47 pm |
|
 |
|
Никель
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 6:40 pm Сообщения: 6
|
Долго объяснять, мы исписали пару листов А4 когда это придумывали :) В общем, идея такая, что определяются внешние ссылки на странице, по ним делаются запросы в яндекс и затем уже каждая ссылка в зависимости от ответов яндекса вносит свой вклад в итоговый процент - или понижает его или повышает. Т.е. все зависит от исходящих ссылок.
|
| Пн май 21, 2007 12:15 am |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
fmcoder писал(а): и затем уже каждая ссылка в зависимости от ответов яндекса вносит свой вклад в итоговый процент
 Тогда Вам будет очень сложно продать программу. Программа - это реализация метода. Метод Вы описать не хотите, но предлагаете пользователям доверять цифрам, которые они не смогут понять?
Можете четко дать определение, что такое "итоговый процент" в Вашей программе?
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Пн май 21, 2007 12:47 am |
|
 |
|
Никель
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 6:40 pm Сообщения: 6
|
На серче уже писал. Итак, интерпретация результатов:
1. 0% - значит, что непота нет (как вы говорите "акцептор найден по анкору, при этом анкор уникальный и не имеет копий на других сайтах")
2. ??? - недостаточно данных для оценки
3. >=5% - подозрение на непот. Процент повышается, например, когда найден только донор, а акцептора нет. Метод примерно такой, как и в статье, ссылка на которую выше.
|
| Пн май 21, 2007 1:20 am |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
fmcoder писал(а): 3. >=5% - подозрение на непот. Процент повышается, например, когда найден только донор, а акцептора нет. Метод примерно такой, как и в статье, ссылка на которую выше.
Процент - это одна сотая часть. В данном случае - сотая часть чего? Вашего личного подозрения или какой-то цифры, которая выводится по такой-то формуле? Какова же формула расчета процента?
Я ж не прошу синтаксисы запросов, но очень хочу понять, чем именно, например, 12-процентное подозрение на непот отличается от 17-процентного.
На серче по этому поводу написано: " salz, проценты - это метод ручного определения на непот у одной оптимизаторской конторы. Но они просили его не раскрывать..."
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Пн май 21, 2007 9:01 am |
|
 |
|
Квоттер
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 12:01 pm Сообщения: 211 Откуда: Москва
|
2fmcoder
По-моему единственным фактором от которого можно считать процент - количество ссылок под непотом относительно общего числа ссылок на морде... НО!!! при ручной проверке более 150 морд ни разу не встретил ситуации, когда на сайте присутствует ссылка под непотом одновременно с рабочей ссылкой!
Методика andre полностью совпадает с тем способом, который использовался при проверке (только без экселя обошлось  ).
Из всего этого у меня такой вывод: непот (в той терминологии, которую мы сейчас используем) можно определить с вероятностью в 100% - для этого нужно отбросить все ссылки с неуникальными анкорами, непроиндексированные ссылки и ссылки, где акцептор найден по точному вхождению.
|
| Пн май 21, 2007 9:05 am |
|
 |
|
Lincoln
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 7:09 am Сообщения: 242
|
Андрей, не кажется ли тебе, что несколько некорректно давать на публичном ресурсе ссылку на статью, которая находится в платном доступе?
Последний раз редактировалось wolf Пн май 21, 2007 9:29 am, всего редактировалось 1 раз.
|
| Пн май 21, 2007 9:20 am |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
johov писал(а): Из всего этого у меня такой вывод: непот (в той терминологии, которую мы сейчас используем) можно определить с вероятностью в 100%
Осталось еще придумать, как бы подсчитать передаваемый вес.  Тут проблема, пока даже намеков на идею нет.
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Пн май 21, 2007 9:20 am |
|
 |
|
Lincoln
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 7:09 am Сообщения: 242
|
andre писал(а): Определения "непотов" как раз первую задачу и разбирают. При этом условием достаточности является наличие хотя бы единственного случая, когда влияние ссылки с сайта точно доказано, т.е. акцептор найден по анкору, при этом анкор уникальный и не имеет копий на других сайтах. Если при анализе даже 100 ссылок с сайта найдется хотя бы одна, где сомнения исключены - это "100%", что сайт "не под непотом".
Андрей, это все верно при допущении, что непот накладывается на весь документ (сайт) целиком. Однако, есть еще гипотеза, что непот может накладываться на отдельные ссылки.
|
| Пн май 21, 2007 9:27 am |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
wolf писал(а): Андрей, не кажется ли тебе, что весьма некорректно давать на публичном ресурсе ссылку на статью, которая находится в платном доступе? Сергей, это ссылка не на платный, платный вот - http://subscribe.seo-info.ru/rv186/. Сама метода в открытой части изложена полностью. Обрезание статьей с рекламой платной подписки предназначено для тех, кто не имеет проблем с 80-долларами в год и испытывает неудобство от того, что читает "рекламный выпуск". Но обрезается обычно не так уж и много. Например, в 186-РВ отрезано следующее: Цитата: Вот ссылка на таблицу - optimization.ru/downloads/subscribe/table_bible.xls. Хорошо видно, что 10 из 20 проверяемых ссылок успешно прошли предложенное выше тестирование в полном объеме. Сравнение текста проверяемого анкора с текстом анкора, отображаемого Яндексом, позволяет довольно легко находить ресурсы, размещение ссылки на которых кажется весьма перспективным занятием. Так, например, обратив внимание на описанный выше факт, что текст ссылки, по версии Яндекса - "Настоящий форекс клубом не назовут" -, отличается от текста проверяемого анкора, можно сразу же задаться вопросом, а на каких сайтах размещены ссылки с отображаемым Яндексом анкором. В рассматриваемом случае поиск привел к весьма неожиданным результатам: http://www.catholic.ru/ http://www.bible.ru/ http://www.maranatha.org.ua/ http://www.bible.com.ua/ http://www.eparhia.ru/ http://cerkovh-lv.narod.ru/ Воистину, Святой Грааль! :0) Особенно с учетом сравнения цен на ссылки на "библейских" ресурсах и на Ньюмейле. * * * P.S. Вот еще ссылка на очень интересный эксперимент на тему, какой текст Яндекс учитывает в ссылках.- - http://www.blogovo.ru/archives/12
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Пн май 21, 2007 9:30 am |
|
 |
|
Big Boss
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am Сообщения: 2950 Откуда: Kazan
|
wolf писал(а): Однако, есть еще гипотеза, что непот может накладываться на отдельные ссылки.
Согласен. Но как-то подвердить или опровернуть ее не могу, к сожалению. Сергей, а правду говорят, что ты умеешь отделять значение текстовых параметров в выдаче от ссылочных?
_________________ С уважением,
Андрей Иванов.
|
| Пн май 21, 2007 9:36 am |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|