Текущее время: Ср фев 08, 2012 11:38 pm




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 О методе определения непотов 
Автор Сообщение
Квоттер

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 10:20 pm
Сообщения: 46
Откуда: Москва
Сообщение Re: О методе определения непотов
andre писал(а):
Мне прислали алгоритм, на базе которого можно было бы написать несложный онлайн-сервис.
Андрей, можно ли при оценке адекватности методики (в открытом доступе) использовать в анализе доноры, используемые компанией АиП?

_________________
С уважением,
pro-maker


Чт апр 26, 2007 11:33 pm
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение Re: О методе определения непотов
pro-maker писал(а):
Андрей, можно ли при оценке адекватности методики (в открытом доступе) использовать в анализе доноры, используемые компанией АиП?

А кто же это может запретить, Виталий? Можно, конечно. Правда, я не смог разобраться, на каком сайте и когда будет производиться оценка. Ссылку дай, пожалуйста.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Чт апр 26, 2007 11:38 pm
Профиль WWW
Квоттер

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 10:20 pm
Сообщения: 46
Откуда: Москва
Сообщение 
Доноры не понадобились. Статья выложена на http://beta.ya.ru/pro-maker/

_________________
С уважением,
pro-maker


Пт апр 27, 2007 1:35 pm
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
pro-maker писал(а):
Статья выложена

Хорошая статья, спасибо.

Цитата:
Исходя из всего этого лучше не спешить с сервисами скриптового анализа ссылочного, поскольку отсутствует полная уверенность в результатах. А решение лучше оставить за тем, кому и необходимо его принимать, а не упрощать жизнь подсказками типа "подозрение на непот". Методология вся выложена и при необходимости можно разобраться.


Сейчас нужны "полуавтоматические" скрипты, чтобы быстрее составляли таблицы. А что не стоит спешить с лейблами "непот-не непот" я полностью согласен. Но экспериментировать интересно очень.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пт апр 27, 2007 4:49 pm
Профиль WWW
Квоттер

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 10:20 pm
Сообщения: 46
Откуда: Москва
Сообщение 
andre писал(а):
Хорошая статья
Продолжение "Optimization.ru под непотом? Страсти по непоту - 2". :)

П.С. Обращаю внимание, что доступна "только для друзей".

_________________
С уважением,
pro-maker


Вс апр 29, 2007 2:13 pm
Профиль
Дайм

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 11:42 pm
Сообщения: 14
Сообщение 
можно ли судить о наложении на сайт-донор непот фильтра, если размещенная на его морде ссылка (допустим, на сайт.ру) проиндексировалась, а по запросу anchor#link="сайт.ру"["анкор проиндексированной ссылки"] среди бэков ссылка на донор не обнаруживается?

например,

1) проверили, проиндексировалась ли ссылка:

http://www.yandex.ru/yandsearch/?text=&surl=http://САЙТ-донор&Link=http://САЙТ-акцептор

удостоверились, что проиндексировалась

2) вводим запрос
anchor#link="САЙТ-акцептор"["анкор проиндексированной ссылки"]

видим, что ссылки на сайт-донор нет.

Можно ли судить о наложении непот-фильтра?

Видел мнение авторитетного специалиста, согласно которому запросу: anchor#link="САЙТ-акцептор"["анкор проиндексированной ссылки"] - вообще верить нельзя.

Разъясните, пожалуйста, ситуацию.

Спасибо.


Вс апр 29, 2007 3:07 pm
Профиль
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
pro-maker писал(а):
andre писал(а):
Хорошая статья
Продолжение "Optimization.ru под непотом? Страсти по непоту - 2". :)

П.С. Обращаю внимание, что доступна "только для друзей".


Pro-maker, давайте дружить :D

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Вс апр 29, 2007 7:26 pm
Профиль ICQ
Квоттер

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 10:20 pm
Сообщения: 46
Откуда: Москва
Сообщение 
Ася писал(а):
Pro-maker, давайте дружить :D
Две рекомендации из моего списка друзей Вам помогут.

_________________
С уважением,
pro-maker


Вт май 01, 2007 12:27 pm
Профиль
seochaser
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 21, 2005 10:41 am
Сообщения: 1577
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение 
pro-maker писал(а):
Две рекомендации из моего списка друзей Вам помогут.

А одной Вашей не хватит? :)

_________________
Сеолог от сохи
http://ruralmih.wyksa.ru/
http://srubchik.ru/
http://luzhin.wyksa.ru


Вт май 01, 2007 3:15 pm
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
ruralmih, все очень строго, на ya.ru очень закрытая тусовка.

pro-maker ,Вы поймите я не в подружки набиваюсь, я статьи почитать хочу, тема интересная.
Я читать люблю, читаю внимательно и молча. :)

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Вт май 01, 2007 9:40 pm
Профиль ICQ
seochaser
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 21, 2005 10:41 am
Сообщения: 1577
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение 
Ася писал(а):

Я читать люблю, читаю внимательно и молча. :)

Аналогично :) и ещё много :)

_________________
Сеолог от сохи
http://ruralmih.wyksa.ru/
http://srubchik.ru/
http://luzhin.wyksa.ru


Ср май 02, 2007 9:45 am
Профиль WWW
Квоттер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 12:01 pm
Сообщения: 211
Откуда: Москва
Сообщение 
Поддерживаю!
Статью в студию!!! :lol:


Пн май 14, 2007 9:04 am
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
johov писал(а):
Статью в студию!!! :lol:

Статью Виталия я, к сожалению, тоже прочесть не смог. Но не сеоньюсе недавно появилась еще одна версия, что "непота вообще нет" - http://www.seonews.ru/article/.publication/296/

Я с ней сталкиваюсь уже не в первый раз. В связи с этим потребовалось как-то устаканить терминологию.

Если "акцептор найден по анкору" и доказано, что нет ни похожего анкора, ни такой фразы на акцепторе - это говорит лишь о том, что текст данной ссылки Яндекс учел для "ссылочного ранжирования". Но есть ли связь между учетом текста ссылки для отбора акцептора в результаты поиска и собственно той процедурой, ради которой все и затевается (влияние ссылок с донора на ранжирование сайта акцептора по неуникальным анкорам) - вот доказательств этого я не видел еще. Может, кто знает, где посмотреть?

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн май 14, 2007 9:27 am
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 7:09 am
Сообщения: 242
Сообщение 
andre писал(а):
johov писал(а):
Статью в студию!!! :lol:

Статью Виталия я, к сожалению, тоже прочесть не смог. Но не сеоньюсе недавно появилась еще одна версия, что "непота вообще нет" - http://www.seonews.ru/article/.publication/296/


Ну, аргументы в духе "Этого не может быть, потому что не может быть никогда", мягко говоря, не впечатляют


Пн май 14, 2007 10:02 am
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
wolf писал(а):
Ну, аргументы в духе "Этого не может быть, потому что не может быть никогда", мягко говоря, не впечатляют

Я не о впечатлении. Недавно присутствовал на беседе, где один участник точку зрения высказал примерно так.
Поисковик должен максимально автоматизировать все. Поэтому подход к "непоту" есть какая-то функция, где учитывать или не учитывать ссылки с такой-то страницы (по анкору и по частям анкора) зависит от авторитетности самой страницы и количества исходящих ссылок. Т.е. начиная с какого-то количества исходящих, что для каждого веса страницы индивидуально акцептор по анкору уже не найдется. Сними пару ссылок - снова найдется, т.е. "непота нет", а есть функция.

Что происходит в Яндексе - функция или ручные санкции - он объяснить не мог.

Сеошники же это понятие рассматривают с чисто практической целью - стоит ли покупать ссылки на таком-то сайте. Вот интересный пример.
Ссылка на northfinance.ru есть на newmail.ru, текст "форекс клубом не назовут". Но в выдаче по этому анкору Яндекс показывает другой текст ссылки "Настоящий Форекс клубом не назовут". А такая ссылка находится на сайтах, которые намного меньше цитируемые, чем Ньюмейл.

Вот и гадай, то ли Яндекс показывает более "точный (длинный)" текст ссылки, когда есть альтернатива, то ли не учитывает ссылку с Ньюмейла в ссылочном ранжировании, учитывает или нет ссылки с Ньюмейла для ранжирования позиций по запросам "форекс" и т.п.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн май 14, 2007 10:31 am
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 7:09 am
Сообщения: 242
Сообщение 
andre писал(а):
Вот и гадай, то ли Яндекс показывает более "точный (длинный)" текст ссылки, когда есть альтернатива, то ли не учитывает ссылку с Ньюмейла в ссылочном ранжировании, учитывает или нет ссылки с Ньюмейла для ранжирования позиций по запросам "форекс" и т.п.


Яндекс после "текст ссылки" показывает все уникальные пассажи анкор-файла, удовлетворяющие запросу (жаль, что не больше пяти). Можно сделать вывод, что с данном случае ссылка с Ньюмейла не работает в анкорном-ранжировании.


Пн май 14, 2007 10:42 am
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
wolf писал(а):
Можно сделать вывод, что с данном случае ссылка с Ньюмейла не работает в анкорном-ранжировании.

Сергей, а связь между отбором ссылок в выдачу по анкор-запросу и влиянием на позицию ссылки по 1-2 словам анкора - это общепринятое предположение или доказанный факт?

Т.е. возможна ли ситуация, что Яндекс не учитывает ссылку с Ньюмейла и не показывает ее в пассажах, но как "подпорка" позиции по запросу "форекс" она вполне работоспособна?

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн май 14, 2007 10:57 am
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 7:09 am
Сообщения: 242
Сообщение 
andre писал(а):
Сергей, а связь между отбором ссылок в выдачу по анкор-запросу и влиянием на позицию ссылки по 1-2 словам анкора - это общепринятое предположение или доказанный факт?

Т.е. возможна ли ситуация, что Яндекс не учитывает ссылку с Ньюмейла и не показывает ее в пассажах, но как "подпорка" позиции по запросу "форекс" она вполне работоспособна?


Андрей, если записи нет в анкор-файле, то как она может влиять на анкорное ранжирование? ;)


Пн май 14, 2007 11:05 am
Профиль ICQ
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
andre писал(а):
Статью Виталия я, к сожалению, тоже прочесть не смог. Но не сеоньюсе недавно появилась еще одна версия, что "непота вообще нет" - http://www.seonews.ru/article/.publication/296/


Андрей, спасибо. :)

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Пн май 14, 2007 11:11 am
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
wolf писал(а):
Андрей, если записи нет в анкор-файле, то как она может влиять на анкорное ранжирование? ;)

Ссылка на Ньюмейле проиндексирована.

Я имел в виду не ссылочное ранжирование, а именно влияние на позицию. Помню эффективность жирных морд раньше определяли довольно просто - смотрели не на анкоры, а на целевые запросы. Если на Мошкове стоит текст типа "пластиковые окна пвх стеклопакеты", то проверять будут по "пластиковым окнам", конечно же. И если все акцепторы по своим запросам в топах - донор считается эффективным, соответственно, платить ему можно.

Сейчас ведь цель оценки сайта "на непот" - та же самая.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн май 14, 2007 11:17 am
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 7:09 am
Сообщения: 242
Сообщение 
andre писал(а):
Ссылка на Ньюмейле проиндексирована.

Я имел в виду не ссылочное ранжирование, а именно влияние на позицию. Помню эффективность жирных морд раньше определяли довольно просто - смотрели не на анкоры, а на целевые запросы. Если на Мошкове стоит текст типа "пластиковые окна пвх стеклопакеты", то проверять будут по "пластиковым окнам", конечно же. И если все акцепторы по своим запросам в топах - донор считается эффективным, соответственно, платить ему можно.

Сейчас ведь цель оценки сайта "на непот" - та же самая.


Андрей, у меня такое ощущение, что мы разговариваем на разных языках. Если ты имеешь в виду не ссылочное ранжирование, то о каком влиянии ссылки идет речь? О влиянии ее на ВИЦ донора, и тем самым опосредованном влиянии на выдачу донора по всем запросам за счет улучшения текстовой релевантности?
Категориями "поставил ссылку - морда поднялась" стараюсь не оперировать, ибо предпочитаю находить более прозрачные причинно-следственные связи.


Пн май 14, 2007 12:11 pm
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
wolf писал(а):
Категориями "поставил ссылку - морда поднялась" стараюсь не оперировать

:) Я как раз о ней. После "паления темы" на серче какая-то бурная волна поднялась про определение непотов. Всех волнует, где можно поставить ссылку, чтобы морда поднялась. А предложенное "поиск акцептора по анкору" как бы и есть метод тестирования сайтов на предмет можно или нельзя. Я как раз и пытаюсь разобраться, насколько данный метод приемлем.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн май 14, 2007 12:29 pm
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 12:40 pm
Сообщения: 999
Откуда: Тула
Сообщение 
А что если искать не метод определения непота, а причины его возникновения? Как я понимаю, непот накладывают от кол-ва внешних ссылок, пусть мы определим что его нет и поставим ссылку, но ведь он может после простановки именно нашей ссылки появиться.

_________________
С уважением, Аджиев Степан
AdvertPRO - изготовление сайтов, реклама в интернет.


Пн май 14, 2007 12:50 pm
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 7:09 am
Сообщения: 242
Сообщение 
stepan писал(а):
Как я понимаю, непот накладывают от кол-ва внешних ссылок


На основании чего сделан такой вывод?


Пн май 14, 2007 12:52 pm
Профиль ICQ
Lincoln

Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 12:40 pm
Сообщения: 999
Откуда: Тула
Сообщение 
wolf писал(а):
На основании чего сделан такой вывод?

Это еще пока не вывод, я просто предположил, ведь непот должен накладываться из-за ссылок?.. Возможно их кол-во одна из составляющих.

_________________
С уважением, Аджиев Степан
AdvertPRO - изготовление сайтов, реклама в интернет.


Пн май 14, 2007 2:07 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB, китайские телефоны, edrenbaton.ru и мужская сила. © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Our workflow designed by Project Management Insights. We trust our backup to Calgary Backup.