Это достаточно спорный вопрос, Сергей, придется лезть в дебри. Слово "догадываться" предполагает, что поисковик может "строить догадки", т.е. обладает мышлением, а это все же пока чисто человеческое свойство. И тут же "судьей не должна быть", видимо, как раз потому, что судьи, это обычно люди, а не машины. Т.е. получается олицетворение машины с одновременным отказом ей в том, чем только что наделили.

Этот парадокс усугубляется еще и тем, что поисковые машины уже судьями - являются. По факту. Ранжирование сайтов фактически "суд". Правый или неправый, но от результатов этого суда зависит успех и доход огромного количества людей. И, насколько я помню споры о возможностях ручного ранжирования, очень многие веб-мастера никакого иного судьи, кроме "объективной машины" и не хотят.

Проблема выделения смысла из текста - это проблема серьезнейшая, но алгоритмы "догадок, для чего размещен в сети данный сайт" все ж попроще будут. Например, поисковик "видит", что
- сайт на домене, который зарегистрирован неделю назад
- на сайте проиндексировано или стоит в очереди на индексацию несколько тысяч страниц
- домен в зоне info или вообще фришный
- на морде имеется 20 ссылок на другие сайты
- на всех страницах имеется блок Бегун.Автоконтекст

Этого достаточно для предположения, что это сайт MFA или линкоподдержки или вместе взятое? А есть ведь и иные факторы, причем каждый фактор определяется автоматически. На мой взгляд, такая алгоритмическая "догадка" вполне может дать хорошие результаты. Ошибки, конечно, возможны, но эта возможность не говорит о необходимости полностью отказаться от алгоритма, необходимо проверить, каков процент ошибочных срабатываний и определить, какова должна быть реакция "судьи" на обработку ошибок.

не надо путать. Ранжирование — это ранжирование, а не суд. Мой сайт по запросу "работа в Москве" стоит на одном месте, а по запросу в "работа в Киеве" на другом.


Если бы не было фактора " сайт на домене, который зарегистрирован неделю назад ", то всего остального было бы недостаточно. Про временные факторы при ранжировании я уже указывал в посте немного раньше.

Я понимаю. Прокурора нет, адвокатов нет, кодексов нет и апелляции писать некому. Конечно, не суд.

Все равно, сколько не продолжался бы эта тема, итог один - поисковики решат как быть в той или другой ситуации, и если ситуация не меняется, то только по трем причинам:

- Не могут поменять.
- Не нужно менять.
- Еще не время.

Впору на голосование ставить. Я за то, что "не могут поменять". На КИБе хорошая тема была о том, что поиск активно влияет на инет, в частности, на его содержимое. Растет то, что имеет шансы на трафик из поиска, а это в большинстве своем сегодня далеко не "для пользователей". С течением времени элементы "для пользователей" и "для поисковиков" настолько переплетаются, что просто страшно что-то трогать, чтобы не посыпалась вся конструкция.

Абсолютно согласен, Андрей.
И еще считаю , что события декабря 2006 - февраля 2007 - были попыткой изменить кардинально подход к ранжированию...
Но это мое мнение, интуитивно...

Вы имеете баг с выпадением множества морд? Ну тут абсолютно понятно. Никакой последовательности не было, если сайты, которые я продвигал (обычными способами) не выпали, а все конкуренты выпали, то с таким же успехом мог выпасть и мой сайт.

Был просто технический сбой, или как заявил Садовский, полетели сервера.

У себя я тогда заметил следующее - "полетели" все продвигаемые "ключевые", а остались только непродвигаемые но оптимизированные по тексту...

Хорошо, что вы сказали «Думаю»… а я могу сказать – знаю! Т.к. я работал в интернете в те времена, когда еще не было WWW как такового. Надеюсь не надо тут разъяснять, чем интернет отличается от WWW?! :о)
Оптимизацией мы занимались и в 1995 и в 1996 году… да и сейчас не перестаем заниматься. Просто оптимизация сайтов всегда решает конкретные задачи. Задачи, которые ставит время.
Конкуренция была ВСЕГДА! Конкуренция была, есть и будет!
И в девяностые годы прошлого века сайты боролись, да не просто боролись – а бились, за посетителей! Дикие скандалы из таких битв получались с серьезными «разборками».
И если вы не знаете и не понимаете, чем занимались оптимизаторы-вебмастера в те не очень, кстати, далекие годы, то не надо так безапелляционно заявлять, что их не было.
Поисковики не просто так в одно мгновение появились. Они появились в процессе эволюции многих полезных интернет-сервисов (каталоги, кольца сайтов и т.д.).
На начальном этапе создания WWW оптимизаторы решали задачи в первую очередь по оптимизации кода сайта, текстов сайта, заголовков, мета тегов и многого другого. Странички вылизывались до блеска! До каждой буковки! И этим гордились.
В те времена еще не было повсеместно доступного широкополосного доступа в интернет, да и сам доступ в интернет был не везде и не у всех. И был он чертовски дорогой, с разными извращенными тарифами.
Вот и боролись мы тогда за максимальное сокращение размеров передаваемой странички, картинки и т.д.
Заботились о наших посетителях, читателях. Чтобы им не надо было минутами дожидаться загрузки страниц.
Оптимизация это неотъемлемая часть разработки и создания сайтов!
И на самом деле ничего с тех пор кардинально не изменилось! Просто огромная масса новичков-профанов, прыщавых школьников двоечников и бездельников назвала себя оптимизаторами и агрессивно начала продавать свои недоуслуги клиентам. Даже не продавать, а впаривать!
Это очень напоминает ситуацию, когда в один прекрасный момент появилась огромная пенная толпа школьников назвавшимися гордым именем вебмастер, которые и HTML то толком не знали, но впаривали свои бездарные поделки, их и сайтами-то назвать нельзя, лоховитым клиентам от бузинеса. :о)
А мы как работали 10-12 лет назад, так и работаем…
И вся эта «пена» и суета нам только на руку, но это совсем другая история… :о)
Извините, что так сумбурно, но и меня эта тема с поисковиками и заявлениями Ашманова «зацепила»…

А скажите мне, пожалуйста, с каких это пор на Яндекс возложили обязанности «Жандарма Рунета» и кто их возложил? С какого перепуга админ и кучка прыщавых школьников модераторов с одного из сайтов рунета может указывать десяткам тысяч независимых вебмастеров, как и что им делать на СВОИХ ЛИЧНЫХ сайтах?!

Вы что-то путаете, ИМХО, господа хорошие. И в ваших аргументах «за» и «против» - полный сумбур и мешанина.

Для начала таких обсуждений надо бы четко понимать, что Яндекс, Рамблер или Гугля это такие же равноправные и можно сказать равнозначные сайты сети, как и сайты Васи Пупкина или Маши Глючкиной. Для некоторых пользователей сети сайт Маши Глючкиной «о разновидностях галлюциногенных грибов подмосковья» намного более ценный сайт, чем портал Яндекс!

Снимите пелену с глаз и посмотрите, что собой представляет портал Яндекс и по какой модели он работает.

Яндекс изначально это обычный модерируемый каталог сайтов! Таких каталогов в то время были сотни. Потом прикрутили «продвинутый» поиск по каталогу, а потом постепенно начали индексировать и сайты вне каталога. Т.е. дали посетителям САЙТА Яндекса дополнительные фичи и тем самым привлекали новых посетителей на свой сайт. Вот и все! Ничего нового они не изобрели, а просто перенесли на «рунет» давно уже используемую и развитую систему поиска из западного сектора.

И бизнес модель тут до боли знакомая и до дыр затертая – «больше посетителей – больше рекламы можно показать»! Все! И не надо тут придумывать никакие «вселенские полезные миссии», «особые потребительские качества» и другой маркетинговый бред.

Яндекс это обычный инструмент бизнеса «отдельных товарищей» :о) – большая кнопка «БАБЛО»!
И не более того…
А вот теперь можно обсуждать, какой контент и за чей счет выдает Яндекс, как и что продает… И как он может вообще влиять на другие независимые ресурсы, подчеркну – независимые и самостоятельные ресурсы сети!

По поводу «продажных ссылок» - почти КАЖДАЯ внутренняя страница сайта Яндекса содержит от 1 до 18!!! «продажных» ссылок!

И Яндекс этим ГОРДИТСЯ!

Причем все продажные ссылки расположены на внутренних страницах сайта Яндекса, контент которых генерируется АВТОМАТИЧЕСКИ, по закрытому «дорвейному» алгоритму – под ключевые запросы, причем для разных пользователей зачастую генерируется РАЗНЫЙ контент, что в миру называется клоакингом! Многие автоматически сгенерированные внутренние страницы сайта Яндекса не несут НИКАКОЙ осмысленной или полезной информации, ИМХО, и созданы только для того чтобы показывать контекстную рекламу!

Как вам такое? Или я не прав?

Ането, хоть я и не Wolf, но позволю себе заметить, что вы совершенно «не в теме». Есть тысячи примеров существования качественных информационных ресурсов, которые не используют модель «левой – чужой контекстной рекламы», а зарабатываю на размещении, тех же баннеров и очень хорошие деньги получают! Модель «чужой контекстной рекламы» - модель для чайников, лентяев и бездарей-халявщиков, т.к. не надо содержать собственный отдел рекламы и поиска клиентов, а можно все это переложить на чужие плечи, отдав при этом огромную часть прибылей «чужому дяде», ИМХО.


Не ТОПом единым сыт человек… :о)

Андрей, да все вы правильно говорите. Так оно и работает. Но вы упускаете один очень важный момент: а надо ли это самому сайту Яндекс?

Вы все очень правильно говорите с позиции рядового пользователя и оптимизатора! Но у владельцев сайта Яндекс есть свои задачи и приоритеты. И задачи владельцев сайта не всегда совпадают с задачами пользователей, оптимизаторов и вебмастеров, ИМХО.

Не надо идеализировать бизнес. Не надо путать зарабатывание денег с альтруизмом и благотворительностью… И Сегалович или Волож еще тысячу раз подумают, как скажется изменение алгоритмов на прибыльности сайта Яндекс. И если изменение алгоритмов принесут дополнительных посетителей и доход то они будет внесены, если нет – то на… Смотрите на вещи реально!

А данная ситуация с выдачей на Яндексе вполне вписывается в модель «нарубания бабла». Вся эта нестабильность, «падение баз», «отвал морд» и т.д. очень на руку отделу контекстной рекламы Яндекса. Прибыли растут! Вот и вся математика…

З.Ы.
...а то что идет или не идет война между поисковыми системами и оптимизаторами мы с вами подробно обсуждали года полтора-два назад… и ИМХО я оказался прав… :о)

А я за то, что могут – но не считают нужным пока ( -еще не время).


Не надо преувеличивать, как и принижать, значимость поисковых сайтов в формировании и влиянии на интернет.

То, что растет содержание "для поисковиков" – это только проблема самих поисковиков и никого другого!

То, что кто-то пользуется одним определенным поисковиком или только одним источником информации – это его проблема и никого другого больше!

То, что кто-то не может найти необходимую информацию в интернете – это только его проблема, и никто ему ничем не обязан, ИМХО.

Хотя не могу отрицать, что в последнее время в Яндексе стало практически не реально «в лоб» найти нужную информацию по огромному количеству направлений и тематик. Но меня, как обычного пользователя, это совершенно не волнует, так как я использую совершенно другие методы, навыки и знания для поиска необходимой лично мне информации. А как оптимизатора, работающего по коммерческим проектам начинает напрягать, хотя пока не очень сильно… но напрягать начинает… :о)

ну блин... слов нет! Я считал уже. Берем сайт, крутим его до состояния 10К юзеров в день, заводим свой отдел продаж, регим юрлицо, занимаемся менеджментом в оффлайне, уделяя онлайну лишь часть. В конце концов в чистом остатке ДЛЯ СЕБЯ получаем ту же сумму, что и после обналички чека, только имеем весь этот гемор с персоналом, организацией продаж и др.

Да, оборот, бесспорно больше, но то, что идет в карман к себе любимому с возможностью потратить на себя, а не реинвестировать, соизмеримо с тем, что идет в карман к себе любимому после получения выплат из PPC-систем. Не у всех ситуация будет такая, кто-то умеет продавать, кто-то нет, кто-то дороже продаст рекламу на своем сайте, кто-то дешевле, кто-то вообще не продаст, а только потратит денег.

Позволь указать на главный системный сбой в твоей логике отношения к бизнесу вообще:

Ты не хочешь заниматься своим бизнесом, а хочешь нарубить бабла на чужих сервисах. Так?
Ты ставишь себя в полную зависимость от решений принятых «чужим дядей»! Так?
Главное это то, что ты не понимаешь для себя, что если завтра «чужой дядя» просто помрет или изменит правила игры или решит полностью себя посвятить покровительсту детских домов, то на тебя, как встроенный элемент этой системы ему будет полностью наплевать! И решение о смене рода деятельности или правил игры этот «чужой дядя» будет принимать ПОЛНОСТЬЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО! Ни с кем, не советуясь! И даже с тобой… о как! :о)
И ты просто останешься у разбитого корыта, в которое денежка уже не капает, т.к. дядя запил или ушел на покой.
А есть и тот вариант о котором ты сам написал и просчитал его!
Ну, помер «дядя». Ну потанцевали на могилке… :о) (ой сколько я перспективных проектов и поисковиков похоронил на своей памяти… :о)
А дальше то доходы не снизились! Служба-то – ТВОЯ! Доходы-то – ТВОИ!
Мало аргументов?!


И тут же порочная логика…
Если есть бОльшие обороты и стабильная прибыль, то под бОльшие обороты можно получить инвестиции, а про кредиты я вообще молчу…
Т.е. все-таки логика временного бизнеса?! А не серьезного проекта? Нарубить бабла? :о)
P.S.
Мне откровенно интересно наблюдать за твоими проектами и шагами по их продвижению в области рынка трудоустройства, т.к. я сам ооочень давно принимал непосредственное «чаепитие» при создании job.ru… :о)))

Последнее сообщение Yukko выделил в отдельный топик "Увеличение оборотов при расширении бизнеса" - http://seochase.com/viewtopic.8822.html
Сергей странную цифру привел, что в его бизнесе организация компании потребует увеличения оборотов в пять раз при том же уровне его доходов.