Текущее время: Сб фев 04, 2012 7:37 pm




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
 Есть ли будущее у "продвинутых оптимизаторов"?.. 
Автор Сообщение
Квоттер

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 5:58 pm
Сообщения: 134
Сообщение От "нового фермера" к интернет-предпринимателю
В статье "Как заработать $500 000 за год с помощью AdSence" (из 120 выпуска рассылки) рассказывается про интересную персоналию - Джона Риса. Хотя он и создает интернет-сайты с уникальным контентом и дизайном, главное в его работе как раз "переработка, упаковка, доставка, реклама и розничная торговля". Написание контента и создание дизайна вторично. На эти два пункта он предлагает тратить 20 процентов всего времени. Остальные 80% - это "оптимизация сайта для извлечения максимальной прибыли" и "привлечение трафика на свои сайты". Это так называемый интернет-предприниматель. Я бы его назвал - нетократ (прим. - из "Netoкратии" Александра Барда и Яна Зодерквиста).

Интернет растет: все больше пользователей, все больше денег. Система усложняется. Естественным образом растет планка для ведения интернет-бизнеса, для раскрутки какого-либо проекта. Что остается "новому фермеру"? Либо продать контент интернет-предпринимателю Джону Рису, который сам "переработает, упакует, доставит, разрекламирует, пристроит в нужные розничные сети" и съест большую часть прибыли, либо вырастить уникальный контент (фид данных по недвижимости) и продавать его через свой продуктовый бутик для состоятельных клиентов. Но последний вариант - не для всех, большинство "новых фермеров" просто не успеют расти за вышеназванной планкой.

В итоге: во-первых, для большинства "новых фермеров" единственным вариантом хоть что-то получить за свой контент - продать его интернет-предпринимателю, во-вторых, это сам интернет-предприниматель, который ничего (в традиционном смысле) не производит, а служит лишь связующим звеном.

В общем, с "новыми фермерами" разобрались. С вашего позволения, давайте остановимся на интернет-предпринимателях (ИМХО - продвинутых оптимизаторах). Новая ли это профессия? Есть ли у нее перспективы? Или эта профессия - слабое звено, а весь контент сразу будет забирать контент-Wal-Mart - Google?


Пн июн 19, 2006 5:14 am
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение Re: От "нового фермера" к интернет-предпринимателю
vadimlavriv! писал(а):
В общем, с "новыми фермерами" разобрались. С вашего позволения, давайте остановимся на интернет-предпринимателях (ИМХО - продвинутых оптимизаторах). Новая ли это профессия? Есть ли у нее перспективы? Или эта профессия - слабое звено, а весь контент сразу будет забирать контент-Wal-Mart - Google?

Отделил тему в отдельную - очень интересный вопрос.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн июн 19, 2006 8:40 am
Профиль WWW
Квоттер

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 5:58 pm
Сообщения: 134
Сообщение 
Цитата:
Разрабатываемый недавно нанятым сотрудником компании поисковый алгоритм поможет окончательно закрепить за независимыми сайтами роль "сырьевых придатков" Google, оставив их без посетителей.

Ну, не все так мрачно, конечно, но потенциал поисковой технологии Orion, над которой работает аспирант Университета Южного Уэльса Ори Аллон (Ori Allon), действительно может навести многочисленных е-издателей на неприятные мысли. Дело в том, что Orion предполагает принудительное обогащение поисковой выдачи релевантной информации энциклопедического характера, сообщает CNET.

Например задав поиск по словосочетанию "американская революция", вы получите не только список страниц с наиболее интересными Google комбинациями этих слов, но и несколько дополнительных текстовых блоков на тему истории США, выдержки из биографии Джорджа Вашингтона и даже ссылку на Декларацию Независимости. То есть, весь тот набор информации, которую и пытаются предоставлять сайты из первой поисковой десятки.

Конечно, говорит господин Аллон, у пользователя всегда останется возможность перейти по предложенным ему ссылкам. Вот только во сколько раз снизится вероятность такого перехода?
Евгений Матусевич
http://internet.ru/index.php?itemid=14126&catid=6

- информация к размышлению.


Пн окт 02, 2006 4:26 am
Профиль
Квоттер

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 5:58 pm
Сообщения: 134
Сообщение 
В общем, тенденция (- пессимистам; новое слово тренд - оптимистам) такова, что чувствуется кардинально поменяется труд вебмастера. По крайней мере, все сайты под AdSence (с невысоким качеством контента) перестанет существовать, как класс. ИМХО, уже идет постепенный переход труда вебмастера вверх по цепочки добавленной стоимости. Все, что находится в этой цепочке ниже (сбор стандартной информации, разные картинки по теме и т.п.) будет делать Google в автоматическом режиме. Понятия не имею, чем будут заниматься вебмастеры "независимых сайтов", но ИМХО это будет иметь определенно большую добавочную стоимость, чем сейчас. Что вы "уважаемые доны" думаете по этому поводу?


Последний раз редактировалось vadimlavriv! Пн сен 29, 2008 6:14 am, всего редактировалось 1 раз.



Пн окт 02, 2006 8:04 pm
Профиль
Lincoln

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 5:57 am
Сообщения: 1282
Откуда: Москва
Сообщение 
партнерские программы (в том числе мамба и рупоиск)
доры на НЧ-запросах
CJ? хотя в этом я не уверен
спам в блогах и гостевых книгах
покупка/продажа трафика леммингов
скрутка/скликивание рекламы
поголовная мобилизация black seo. причем на годы вперед всех обгонят.


Пн окт 02, 2006 8:49 pm
Профиль ICQ WWW
Квоттер

Зарегистрирован: Вс июн 05, 2005 3:00 pm
Сообщения: 132
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение 
У продвинутых оптимизаторов, как и любых других "продвинутых" людей всегда есть будущие. Просто потому что они лучше других в своей области. А если по теме - то интернет, и поисковые машины как следствие, постоянно развиваются, всегда будут нужны люди кто в этом хорошо разбирается, кто может манипулировать (хоть как-то)поисковой выдачей.

_________________
С уважением, Казьмин Тимур
http://orbitsoft.ru


Вт окт 17, 2006 10:25 am
Профиль ICQ WWW
Квоттер

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 5:58 pm
Сообщения: 134
Сообщение 
Цитата:
У продвинутых оптимизаторов, как и любых других "продвинутых" людей всегда есть будущие. Просто потому что они лучше других в своей области. А если по теме - то интернет, и поисковые машины как следствие, постоянно развиваются, всегда будут нужны люди кто в этом хорошо разбирается, кто может манипулировать (хоть как-то)поисковой выдачей.

Другого ответа на этот топик и не должно быть. +1


Чт окт 19, 2006 5:25 am
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Orbita1 писал(а):
У продвинутых оптимизаторов, как и любых других "продвинутых" людей всегда есть будущие. Просто потому что они лучше других в своей области. А если по теме - то интернет, и поисковые машины как следствие, постоянно развиваются, всегда будут нужны люди кто в этом хорошо разбирается, кто может манипулировать (хоть как-то)поисковой выдачей.

Да, отличный ответ, спасибо!

Я сейчас к докладу на конференции готовлюсь. Тема "принципы организации социального поиска в вебе". Вот тезисы.

1. Игнорирование поисковыми машинами наличия интересов веб-мастеров всегда ведет к негативным последствиям для организаторов поиска и пользователей. Попросту - ухудшается качество поиска и веба. Возможная альтернатива - поиск социальный.

2. Социальный поиск - это не "люди против машин". Это организация услуги веб-поиска с помощью использования мнений и труда большого количества людей - социума. Основан он на том, что две главные задачи поиска (понимание смысла запроса и оценка качества предлагаемой в ответ информации) не формализуются и не алгоритмизируются. Это мышление, машины пока "не доросли". Зато человек легко может и понять, и оценить.

3. Парадигма, главная идея социального поиска состоит в том, что у веб-мастера не должно быть технических проблем, если он хочет поставить ссылку на такую-то страницу сайта в соответствие какому-то запросу и хорошо ее отранжировать. Все алгоритмы открыты.

4. Сегодня соцпоиск развивается в двух направлениях, это "теггинг" и "ответинг". :) В теггинге используется умение людей отличить качественную информацию от некачественной. В "ответинге" - умение понять смысл запроса. Но каждый подход имеет недостатки.

4. Есть еще третий подход - "линковка", синтез двух вышеописанных. Каждому дается право линковать что угодно, куда угодно и аннотировать как угодно. Но такая "свобода" ведет к социальным процессам, характерным для любого вида деятельности, где имеется сообщество: конкуренции, образованию иерархии и идеологии, выработке правил "игры в позиции" и др.

5. Ниша соцпоиска - та часть поискового рынка, где роботы бессильны: качество поиска, понимание смысла запроса, авторское право. Проблемы продвижения в системе социального поиска не технические, а именно информационные. Нужно очень хорошо знать и понимать, что делаешь и к чему это приведет. И их ничуть не меньше, чем в традиционной "оптимизации" и контекстной рекламе.

Когда такой тип поиска пробьется сквозь асфальт и отвоюет у роботов часть рынка - тут работы всем хватит. Причем такой, что по ее результатам можно будет с полным правом чувствовать себя и специалистом, и уважаемым человеком, приносящим пользу не только клиентам, но и всем пользователям, и инету.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Чт окт 19, 2006 7:49 am
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
andre писал(а):
Тема "принципы организации социального поиска в вебе".

Очень интересно! Я Ваш доклад не пропущу. :)


Чт окт 19, 2006 11:02 am
Профиль ICQ
Дайм

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2006 12:32 pm
Сообщения: 17
Сообщение 
И я обязательно буду, кстати Андрей, как насчет пива после конференции ?

На forum.searchengines.ru целые компании собираются гулять.


Ср ноя 08, 2006 4:09 pm
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Rumata писал(а):
И я обязательно буду, кстати Андрей, как насчет пива после конференции ?

Думаю в спиртных напитках недостатка не будет. :)

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Ср ноя 08, 2006 4:15 pm
Профиль WWW
Пенни

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 1:55 pm
Сообщения: 4
Сообщение 
andre
будет ли данный доклад опубликован на форуме?


Ср фев 07, 2007 11:42 am
Профиль ICQ WWW
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
phillzz писал(а):
andre
будет ли данный доклад опубликован на форуме?

В сборнике он есть. На форуме пока публиковать не хочу в ожидании времени, когда это можно будет сделать.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Ср фев 07, 2007 11:55 am
Профиль WWW
Пенни

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 1:55 pm
Сообщения: 4
Сообщение 
а есть ли вариант как-то прочесть его в ближайшем, так как я мало понимаю о каком сборнике вы говорите)))

_________________
to www or not to www


Ср фев 21, 2007 7:25 pm
Профиль ICQ WWW
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
phillzz писал(а):
а есть ли вариант как-то прочесть его в ближайшем, так как я мало понимаю о каком сборнике вы говорите)))

Выкладывать пока не буду, но тезисы - не проблема. Примерно так.

1. Традиционное SEO - один из видов поискового спама. Оптимизаторы не "злодеи", они заложники ситуации, определяемой самими поисковыми системами.

2. Непрозрачность игры на рынке поиска, отсутствие правил, ведет к а) недовольству веб-мастеров ситуацией, когда они не могут как-то рассчитывать на поисковый трафик, "делайте проект хорошим" - не программа действий, и затраты по деланию "хорошего" проекта часто нецелесообразны по сравнению с затратами, вложенными в "оптимизацию" "плохого" проекта б) недовольству пользователей, так как копаться во всем этом г...не в поисковой выдаче приходится именно им.

3. Выход - в попытке дать людям, которые реально пытаются формировать поисковую выдачу сейчас, возможность делать это открыто. Т.е. перед сообществом оптимизаторов ставится та же задача, что и перед поисковыми разработчиками. Но в качестве средства ее формирования дается не "алгоритм", а интерфейс прямого добавления ответов, примерно как в Директе, Бегуне, Гугле.

Дается поддержка минимальным трафом, чтобы это занятие не было совсем уж пустой забавою, а отбивалось за счет посетителей.

А дальше... или смогут, или не смогут. Здесь до опыта сказать ничего нельзя, а предполагать можно крайние варианты. Смогут - вот будущее оптимизации - красивой, чистой, белой, на благо пользователям, себе и поисковикам. Не смогут - методы детекции спама и попыток воздействия на результаты поиска будут все мощнее, соответственно, вся "оптимизация" в том виде, как существует сейчас, будет объявлена спамом.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Ср фев 21, 2007 8:10 pm
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Сб окт 23, 2004 12:59 am
Сообщения: 430
Откуда: spb.ru
Сообщение 
Цитата:
1. Традиционное SEO - один из видов поискового спама.

Андрей, стоит ли понимать что все спортсмены изначально допингисты и обманчеги, так как они (вот какие нехорошие) тренируются, сидят на диетах и вобще ведут всяческий образ жизни чтобы победить?
Цитата:
2. Непрозрачность игры на рынке поиска, отсутствие правил, ведет

стоит ли понмиать что снятие спортсмена с олимпиады за новейший допинг (не описанный в реестре) есть нарушение и он должен всех победить?
в последнее время есть правда один антидот - наличие ЯДиректа на дорвее :lol: :lol: :lol:
В то время как наличие Бегуна рассматривается как злостное мародерство и карается по законам военного времени ;)
Цитата:
вся "оптимизация" в том виде, как существует сейчас, будет объявлена спамом

да уже собстно.. есть еще люди в "белых халатах", им доры делать мозя ;) а есть типа остальные которым низя.

_________________
Продаются ссылки - 380 ссылок по цене 1-10 центов и 530 по цене 1-20 центов с РАЗНЫХ сайтов - http://seoplace.spb.ru/?p=181


Сб фев 24, 2007 4:07 am
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Евген писал(а):
в последнее время есть правда один антидот - наличие ЯДиректа на дорвее :lol: :lol: :lol:

С Директом на дорах это не антидот, а анекдот. Помнишь, Яндекс всегда заявлял, что поиск с Директом вообще не связан, поэтому заявления типа "купил Директ - упал в поиске" ничего под собой не имеют.

Видимо, что-то подобное и здесь. Человек, который аппрувит заявки на партнерку Директа, никак не связан с модераторами поиска. А с непривычки MFA-проект от "нормального" отличить иногда и не получится.

Аналогия со спортсменами не совсем корректна, Жень. Они тренируются, чтобы победить, иногда даже допинги пьют, но побеждают они в соревнованиях, которые проводится по правилам. В продвижении правил нет, поэтому побеждают те, чьи возможности более функциональны. Если уж проводить аналогию со спортсменами, то кто первым придет к финишу - лыжник или стрелок, если правил нет и каждый может пользоваться любыми возможностями? Я бы на стрелка поставил, но называть такое состязание "лыжными гонками" не стал. :)

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Сб фев 24, 2007 10:25 am
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Сб окт 23, 2004 12:59 am
Сообщения: 430
Откуда: spb.ru
Сообщение 
Цитата:
С Директом на дорах это не антидот, а анекдот. Помнишь, Яндекс всегда заявлял, что поиск с Директом вообще не связан,

а еще они очень так свысока высказывались о качетсве трафика с Бегуна, а теперь и сами туда. Теперь я вижу Директ ну на таких помойках что действительно анегдот.
Цитата:
Видимо, что-то подобное и здесь. Человек, который аппрувит заявки на партнерку Директа, никак не связан с модераторами поиска. А с непривычки MFA-проект от "нормального" отличить иногда и не получится.

я не думаю. я думаю что они уперлись в жесткую конкуренцию и не нашли пока другого выхода как закрыть глаза на кое что и стать менее принципиальными. По крайней мере примеров банов сайта с бегуном и прекрасной жизни точно такого же сайта с директом предостаточно.

_________________
Продаются ссылки - 380 ссылок по цене 1-10 центов и 530 по цене 1-20 центов с РАЗНЫХ сайтов - http://seoplace.spb.ru/?p=181


Сб фев 24, 2007 5:05 pm
Профиль
Lincoln

Зарегистрирован: Сб окт 23, 2004 12:59 am
Сообщения: 430
Откуда: spb.ru
Сообщение 
Цитата:
Аналогия со спортсменами не совсем корректна, Жень. Они тренируются, чтобы победить, иногда даже допинги пьют, но побеждают они в соревнованиях, которые проводится по правилам. В продвижении правил нет, поэтому побеждают те, чьи возможности более функциональны. Если уж проводить аналогию со спортсменами, то кто первым придет к финишу - лыжник или стрелок, если правил нет и каждый может пользоваться любыми возможностями? Я бы на стрелка поставил, но называть такое состязание "лыжными гонками" не стал.

и ты прав и я прав -))мне в первую очередь вспоминается случай о лыжниках, когда снимали с соревнований за прием одного препарата (для легких) но других спортсменов не сняли, потому что у них справочка была что они астматики и им такой препаратик мозя принимать.
спрашивается - как астматик может вобще на лыжах по 20 км бегать? ;)

_________________
Продаются ссылки - 380 ссылок по цене 1-10 центов и 530 по цене 1-20 центов с РАЗНЫХ сайтов - http://seoplace.spb.ru/?p=181


Сб фев 24, 2007 5:25 pm
Профиль
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Евген писал(а):
спрашивается - как астматик может вобще на лыжах по 20 км бегать? ;)

:)

Аналогия, см. http://www.film.ru/article.asp?id=4261

Цитирую: "Примечательно, что, по словам режиссера, никто из актеров, сыгравших доблестных солдат в "9 роте", в армии не служил(!). Но сыграли все до одного максимально искренне, даже пронзительно..."

Надо бы еще тяжелоатлетам справками о дистрофии запастись! :)

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Сб фев 24, 2007 5:59 pm
Профиль WWW
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Евген писал(а):
По крайней мере примеров банов сайта с бегуном и прекрасной жизни точно такого же сайта с директом предостаточно.

Надеюсь, что это скоро закончится. А то совсем как-то некрасиво выглядит.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Сб фев 24, 2007 6:02 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB, китайские телефоны, edrenbaton.ru и мужская сила. © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Our workflow designed by Project Management Insights. We trust our backup to Calgary Backup.