Ну, мода на линкопомойки проходит, однако, они еще изрядно "шумят" и создают поисковикам сложности в правильном ранжировании. (Не будем именно здесь начинать дискутировать, что есть это самое "правильное ранжирование"

Предлагается подумать о том, чем линкопомойка отличается от правильного раздела ссылок на сайте, и есть ли возможности автоматического отделения одних од других. Т.е. как бы это могло быть организовано в поисковике. Или ручная модерация и непот-фильтры - единственный выход?

По убеждениям веб-мастеров, чтобы не быть линкопомойкой, раздел ссылок должен быть тематическим. Т.е. - директория вверх, директория вниз по опорному каталогу поисковика. Однако, что делать с сайтами, не описанными в каталоге? Так, наиболее полный, Яндекс-Каталог описывает всего около 100 тыс. сайтов, что для Рунета - капля в море.

Какие еще методы могут применяться?

На вопрос, вынесенный в заголовок, ответить просто.
Линкопомойка - это помойка.
Помойка - это добро, или зло?
Кто-то смотрит на неё как на зловонную кучу мусора, а кто-то - как на источник дохода. Некоторым же она - и кров, и стол, но это уже отдельная история.

В каталоге тематику определяют люди, но есть и автоматические методы. Вроде как они довольно интенсивно совершенствуются.
http://company.yandex.ru/articles/cib20 ... henzon.ppt
http://company.yandex.ru/articles/article8.html

ИМХО, отличие помойки от нормального ссылочного раздела - размер.
Других критериев нет.
Если у вас сайт о недвижимости, то какие ссылки могут быть полезны вашим посетителям? Какие угодно! Юридические услуги, оценка, ремонт, дизайнеры... А если опираться на тематический критерий, то получится что в каталоге должны быть ссылки на недвижимость. Бред.

Если у вас 5-10 ссылок, то они действительно могут быть полезными. А если их 110, то ваш сайт из категории "недвижимость" должен быть перенесён в категорию "Каталоги ссылок", с соответствующими изменениями подхода к его ранжированию.

Это так, если на сайте ничего кроме каталога ссылок нет.

это наверно, что касается Яндекс.Каталога? для поиска все несколько сложнее.

мне, например, для оценки ссылочной базы сайта, пришлось давать определение линкопомойки, чтобы отделить их от каталогов. пока остановился на следующих критериях:
1. полное отсутствие дизайна
2. большой процент ссылок на некоторых страницах по отношению ко всему содержанию. не обязазательно на всех.
3. отсутствие форматирования, что приводит к "кирпичу" текстов ссылок на странице.

критерии могут встречаться как все сразу, так и по отдельности. причем второй самый размытый. я, например, могу "на глаз" определить, что на этой странице количество ссылок слишком велико для меня, чтобы разбираться в каждой из них. и дизайн Яки (20 ссылок на страницу) здесь не правило. в некторых каталогах и 50 ссылок на странице смотрятся хорошо и удобно, а в некоторых 10 как помойка.

впрочем, если браться за каталоги всерьез, то я бы еще включил критерий:
4. отсутствие модерации

в некоторых каталогах, несмотря на то, что она заявлена в правилах, в текстах и описаниях сайтов кроме ключевых слов нет ничего.

in summa, я исхожу в этих критериях, что этот каталог создан только для роботов, а не для пользователей.

Думаю задача по определению помоишности ссылок на сайте вполне поддаётся некой автоматизации, достаточно написать некие эвристические правила, которых будет не так уж много, чтобы вычислить большинство современных линкопомоек. Например на сайте про недвижимость, про который писали выше - не может быть "ествественных" ссылок на скажем знакомства или зуболечение. Если они там есть, это повод просмотреть сайт вручную.

большинство может и удасться вычислить и вычистить, но мысль человеческая не стоит на месте. вот пример линкопомойки про тип которых (я уверен) яндекс еще не знает: tulpan.org.ua. ликнопомойки такого типа весьма гибкие и встречаются не только такие. здесь, например, есть масса ссылок на морде. есть и более тонкие решения.

Что там тонкого? Доставка цветов от Москвы до самых до Швейцарий. Элементарно выловить.

я сказал: что есть еще более тонкие решения. кстати может представите тогда алгоритм?

Я за то, что правильный раздел ссылок на сайте должен, прежде всего, не выходить за рамки тематики сайта. Т.е. если сайт - портал, типа Яндекса, Мейла, Рамблера, то ему вполне можно свой "раздел ссылок" оформлять как глобальный инет-каталог с тематикой от А до Я.

Если сайт посвящен узкоспециальной теме, типа "зоологии беспозвоночных", то раздел ссылок, где есть про "автомобили, приколы, юмор и т.п." ему явно не по чину. Т.е. в большинстве случаев линкопомойка - это набор ссылок, выходящий за рамки предложенной на сайте тематики.

Отдельная тема - собственно "новые каталоги". Так как тематики там в принципе нет, 99% их можно смело считать линкопомойками.

например, "веб-дизайну" или "созданию сайтов", то его портфолио в таком алгоритме становится линкопомойкой.
именно поэтому определяя линкопомойку, я предлагаю отталкиваться, от пользы каталога для пользователя.

Виктор, портфолио - это портфолио. Собственно, это не список "полезных для пользователя ссылок", это грамоты, значки, вымпелы и рекомендации.

В любом деле возможны исключения, но есть и тенденции. Тенденция для определения линкопомойки... какая она? Не жесткий алгоритм, а именно тенденция. На мой взгляд, как раз "расширение тематики".

в таком случае не попадают сайты типа tulpan.org.ua. они же узкотематические.

тут, на мой взгляд, не тенденция интересней, а список критерий, по которым можно, это линкопомойка, а это нет. список же может получится из общего определения, что такое линкопомойка.

завтра "рабочая масса" деятелей поймет, что "классические" линкопомойки не катят и начнет шлепать узкотематические. тенденция изменится, ситуация нет.

Вот здесь ты прав.

А тюльпан - не линкопомойка, обычный дорвейный сайт.

Я отнес этот сайт к линкопомойке и стукнул об этом яндексу - http://www.oboiopt.ru/links.html

Никакой реакции с его стороны уже полгода. Может я не прав, и это вовсе не линкопомойка?

Не для Яндекс.Каталога и не для Яндекс.Поиска.
Для классификации и ранжирования сайтов вообще - под любым соусом.

Вы что, серьёзно пишете тут про "ссылочные разделы"?!
Давайте тогда переформулируем вопрос так:
"Что считать плохими помойками, за которые бан и общественное порицание, а что хорошими помойками, за которые "фдисятку" и гладить по головке?"

Ну посмотрите на посещаемость своих ссылочных разделов! Кто перешёл хоть по одной ссылке в них?! Разве что вебмастер, который проверял, ответили ли вы ему взаимностью...
Все эти разделы - помойки. Никому они не нужны.

Если человеку понадобится какая-нибудь ссылка, он либо у Яндекса спросит, либо обратится к тематическому справочнику/каталогу.
Но на нормальных (коммерческих) сайтах такому справочнику делать нечего! Что это за бред, когда все сайты в тематике ссылаются друг на друга? С каких пор это стало нормой?

Просто мы уже привыкли к разделу "ссылки" в меню, равно как и к разделам "новости", "о фирме" (которые, кстати говоря, тоже помойки те ещё). Думаем что так и должно быть.

А много вы ссылок поставили, о которых вас никто не просил, и за которые вас никто не отблагодарил? Пять? Десять? Больше?! Не думаю что больше...
Вот именно эти несколько ссылок - настоящие, полезные. Остальные - с мягким знаком пишутся.

Я не говорю что "надо всех забанить прямо сегодня". Я просто хочу обратить ваше внимание на противоестественность этого явления, попробовать взглянуть иначе на слово "помойка".

Это сайт-визитка интернет-магазина "Обои". На нем есть обменный каталог довольно типичного вида. Если этот сайт забанить, по тому же принципу придется забанить половину Рунета. Поэтому и не трогают.

т.е. взято отсуда- http://rules.yandex.ru/termsofuse.xml

3.5. Яндекс запрещает «поисковый спам» — попытки обмана поисковой системы и манипулирования ее результатами с целью завышения позиции сайтов (страниц) в результатах поиска. Сайты, содержащие «поисковый спам», вручную исключаются из индекса из-за невозможности их корректного ранжирования.

Мы не комментируем удаление сайтов, не предуведомляем о нем и не даем никаких гарантий и сроков на повторное их включение в индекс.

Мы также не сообщаем исчерпывающий список методов спама, которые могут вызвать удаление сайта. Тем не менее, вот некоторые из них: использование на странице элементов, вводящих в заблуждение поисковую систему (текст, ссылки и др.); создание и размещение обманных «входных» страниц, перенаправляющих посетителей тем или иным способом на целевую страницу; специальное программирование веб-сайта с целью выдачи роботу Яндекса содержимого, отличного от того, которое выдается обычным пользователям; размещение ссылок, предназначенных лишь для «накачивания» релевантности в поисковой системе, в т.ч. участие в программах их обмена с указанной целью.

Т.е. Яндекс прощает данные нарушения?

Это очень непростой вопрос. Вы считаете, что 25+ обменных страниц на том сайте, это как раз "размещение ссылок, предназначенных лишь для «накачивания» релевантности в поисковой системе, в т.ч. участие в программах их обмена с указанной целью". Владелец сайта может считать иначе. Опросив несколько человек, мы увидим, что мнения разные.

Яндекс не "прощает", просто сегодня данный тип обменного каталога еще не объявлен 100%-ым спамом.

andre, конечно же это не простой вопрос, но я думаю, что данный пример - это 99% спам. Ну и если "не мудрствуя лукаво", то любой из нас скажет что это спам. Я вот думаю, стоит ли этот интрумент - "линкопомойка" приметь к своим клиентам? Если конкуренты применяют - им ничего за это нет, то почему мне приходится избегать этого?

Orbita1, вот примеры хороших, качественных линкопомоек:)
http://kanctovary.ru/cat/345.htm
http://vw.odessa.ua/links4/

ну это совсем ушлые примеры...

Можете применять, не проблема. Но надо хорошо представлять, чем рискуете.
- В случае бана, Яндекс не примет Ваших аргументов, мол, а вот у этих то же самое, но вы их почему-то год забанить не можете.
- На разбанивание уйдет 1-1,5 месяца.
- Грани, какой каталог "точно можно", а какой "точно нельзя" никто Вам показать не сможет.

У меня есть ощущение, что банить за каталоги ссылок никто не будет. Слишком большой объём работы :)

Скорее всего просто фильтровать научатся хорошо. Но оптимизаторы ещё несколько лет будут свято верить в эффективность обмена ссылками, как сейчас верят в эффективность мета-тега keywords.
И в форумах ньюбы будут спорить до хрипоты, сколько и каких ссылок лучше ставить. А гуру будут им поддакивать, глумливо ухмыляясь в бороду/усы (нужное подчеркнуть)...

anthrop, не понимаю, а какой смысл поисковикам вообще фильтровать ссылки?

А какой смысл банить за ссылки, Вы понимаете?