Текущее время: Чт май 17, 2012 8:30 pm




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
 Analyze This - новая версия анализаторов поисковых машин 
Автор Сообщение
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение Analyze This - новая версия анализаторов поисковых машин
Так и получится - http://analyzethis.ru

Новая версия анализаторов поисковых машин. Девять поисковиков в сравнении, фактически, все рунетовские индексы. Графики, комментарии, статистика, история и т.п.

Развитие сначала будет в двух направлениях:

* увеличение количества навигационных маркеров;
* увеличение количества маркеров "нейронного" анализатора.

Во втором случае очень нужны добровольцы-помощники.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн сен 10, 2007 7:11 pm
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
1. Записывай меня в добровольцы. :)
2. Насколько приемлемы в качестве маркеров коммерческие запросы?
3. Если можно, что- то типа ТЗ.

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Пн сен 10, 2007 8:19 pm
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Ася писал(а):
1. Записывай меня в добровольцы. :)
2. Насколько приемлемы в качестве маркеров коммерческие запросы?
3. Если можно, что- то типа ТЗ.

Спасибо, Ася. Пока не "ТЗ", а чисто тема для размышлений. Смотри, какой там сейчас список запросов:
Цитата:
Управление социальным обеспечением г. Москвы
виагра
заказать забор в Казани
заказать такси в екатеринбурге
металлургический завод
московское метро
пластиковые окна в Москве
производитель модемов
прокат автомобилей в казани
радиостанция
свадебные салоны в Новосибирске
сенсорный монитор
сервисы социальных закладок
сергей лукьяненко
системы контекстной рекламы
специи и пряности
телеканал
форумы по поисковым системам


По "виагре", "специям и пряностям", "сенсорным мониторам", "московскому метро" можно довольно долго спорить. Но вот по "системам контекстной рекламы", "производителям модемов", "телеканалам", и "управлению социальным обеспечением Москвы" предмета для спора уже меньше - необходимо просто дать список, и этот список не слишком уж велик, т.е. все, что надо входит в анализируемую десятку.

Вот такие "непротиворечивые" запросы и выдача по ним сейчас и нужны для анализаторов. Права эксперта у тебя есть, если заполнишь выдачу по запросу, который считаешь нужным включить в мониторинг, пинай меня и всего делов.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн сен 10, 2007 8:40 pm
Профиль WWW
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Вот, например, возможный маркер - социальные сети Рунета. Добавил, что быстро в голову пришло, но ведь их еще есть...

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн сен 10, 2007 9:54 pm
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
Спасибо, Андрей,
Какие маркеры лучше подбирать я поняла, просто хотела убедиться что правильно.
Из непротиворечивых можно: справочники, словари, переводчики, библиотеки.

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Пн сен 10, 2007 10:00 pm
Профиль ICQ
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
andre писал(а):
Вот, например, возможный маркер - социальные сети Рунета. Добавил, что быстро в голову пришло, но ведь их еще есть...


Туда нужно Flexum, Мой Круг добавить.

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Пн сен 10, 2007 10:04 pm
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Ася писал(а):
Туда нужно Flexum, Мой Круг добавить.

Я Еву добавил. :) Мой круг тоже. Флексум - это пока не социальная сеть.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Пн сен 10, 2007 10:34 pm
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
Андрей, спасибо за Еву. Пойду посмотрю что это такое. :)

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Пн сен 10, 2007 11:02 pm
Профиль ICQ
Lincoln

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 5:57 am
Сообщения: 1282
Откуда: Москва
Сообщение 
Андрей, там на самом деле не все индексы. смотри их тут сколько: http://www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.html
вот некоторые:
nigma.ru (по моему там есть какой-то свой индекс)
meta.ua
Altavista.ru
Metabot.ru

почему-то нет quintura.ru. наверно из-за религиозных соображений.

не уверен в All.by, Tut.by и bigmir. там вообще роботы есть или это поиск по каталогам?


Вт сен 11, 2007 12:15 am
Профиль ICQ WWW
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
buster писал(а):
Андрей, там на самом деле не все индексы

Ну... основные, Виктор. :)

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Вт сен 11, 2007 12:20 am
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 5:57 am
Сообщения: 1282
Откуда: Москва
Сообщение 
кстати хорошо, что начали расшифровывать, что именно относите к спаму в выдаче. но есть вопросы:
1. при оценке вторичного контента как определяется основной, т.е. авторский?
2. почему "доски объявлений" отнесены к спаму? например по запросу "мебель" есть очень даже приличные доски объявлений, но это же никто не считает спамом.
3. почему сайты партнерских программ не могут оказаться в ТОПе выдачи?


Вт сен 11, 2007 12:27 am
Профиль ICQ WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 5:57 am
Сообщения: 1282
Откуда: Москва
Сообщение 
Вопросы по анализаторам

Анализатор апдейтов поисковых машин
Куда-то потерялся список анализируемых запросов. Или вы поменяли технологию анализатора?

Анализатор навигационного поиска:
1. Если сайт найден на нескольких позициях поисковой выдачи, то как считается средняя позиция : только по первому вхождению или рассчитывается какое-то среднее? Этим, например, страдает absolutbank.ru в Google и Li.Ru.
2. Некоторые запросы вызывают сомнения в однозначности маркеров. Примеры:
a. Запрос - «5 канал». Маркер - 5tv.com.ua. Может в Украине он и маркер, но в моем «москальском» регионе релевантнее сайт 5-tv.ru (сайт ТРК Петербург 5 канал). Кстати, в Таганроге тоже есть свой 5 канал. Таганрогцам показывать свою выдачу?
b. Запрос «балтика». Маркер – «baltika.ru». С каких это пор «балтика» однозначно ассоциируется с пивом? Кроме того анализатор не нашел в выдаче Яндекс сайт corporate.baltika.ru, хотя это часть сайта baltika.ru.
c. Запрос «магазин горящих путевок». Маркер «tournews.ru». А чем maot.ru или 1000turov.ru хуже?
d. Запрос «первый канал». Маркер «1tv.ru». Первых каналов (как и пятых) как грязи. Тоже в некоторых регионах этот маркер ничего не значит, т.е. не релевантен.
3. Также, насколько вижу, не решена «проблема ВТБ 24». Например, есть запрос «фк спартак» и «фк спартак москва», и есть запрос «центробанк», но нет «центральный банк». Кроме того нет ни одного ошибочного запроса (например «хёндай»). Также нет иноязычных запросов, например «playboy» ищут гораздо чаще, чем «плэйбой». Правда тут возникает проблема выбора маркера (см. выдачу Google по этим запросам).

Анализатор SEO-прессинга
Надо изменить его название, а то выходит, что ВебАльта находится под жутким прессингом оптимизаторов, что явно бред.

Анализатор спама
Выше уже задавал вопросы, но вообщем хотелось бы иметь перед глазами весь список спама. Все равно он фактически рассекречен. Кроме того я не понял системы оценки. Запрос «Хургада» в Google. Что значит оценка «4/10», если два сайта помечены как спам, а два как отсутствующие в Яндекс?

Надеялся на появление анализатора свежести выдачи. :?


Вт сен 11, 2007 3:57 am
Профиль ICQ WWW
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
buster писал(а):
Вопросы по анализаторам

Виктор, прости, я не смогу сейчас подробно ответить. Чуть позже по пунктам вместе разберемся, ладно?

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Вт сен 11, 2007 7:37 am
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 9:52 pm
Сообщения: 571
Откуда: Москва
Сообщение 
buster писал(а):
Анализатор SEO-прессинга
Надо изменить его название, а то выходит, что ВебАльта находится под жутким прессингом оптимизаторов, что явно бред.


Ага, я тоже вчера обратила внимание. Неожиданный показатель. :)

_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Вт сен 11, 2007 12:13 pm
Профиль ICQ
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
Ася писал(а):
buster писал(а):
Анализатор SEO-прессинга
Надо изменить его название, а то выходит, что ВебАльта находится под жутким прессингом оптимизаторов, что явно бред.


Ага, я тоже вчера обратила внимание. Неожиданный показатель. :)

Было довольно много споров. Вообще это "анализатор монотематичности выдачи по информационным нечетким политематическим запросам" - типа того. Но эта "монотематичность" возникает главным образом из-за деятельности сеошников по продвижению клиентов. Поэтому решили назвать короче. Более удобного названия пока нет, к сожалению.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Вт сен 11, 2007 12:20 pm
Профиль WWW
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
buster писал(а):
Анализатор апдейтов поисковых машин
Куда-то потерялся список анализируемых запросов. Или вы поменяли технологию анализатора?

Потихоньку можно начать отвечать. Технологию не поменяли. По апдейтеру список запросов даже значения не имеет. Ставили опыт - сначала откручивали на 100 запросах, потом на 140 (кажется, даже на 300 попробовали) - показатели отличаются крайне незначительно.

А вот в навигационном поиске в скором времени перейдем к оценке по плавающему списку. Сейчас мониторится один и тот же список из 280 запросов. Собираемся сделать выборку в несколько тысяч запросов-маркеров и каждый день запускать на анализ партию в те же 300 запросов, но выбранных случайно из большой базы.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Вт сен 11, 2007 12:24 pm
Профиль WWW
Big Boss

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2004 5:17 am
Сообщения: 2950
Откуда: Kazan
Сообщение 
buster писал(а):
Анализатор навигационного поиска:
1. Если сайт найден на нескольких позициях поисковой выдачи, то как считается средняя позиция : только по первому вхождению или рассчитывается какое-то среднее? Этим, например, страдает absolutbank.ru в Google и Li.Ru.

Учитывается первое, лучшее вхождение. Другие просто отображаются.

buster писал(а):
3. Также, насколько вижу, не решена «проблема ВТБ 24». Например, есть запрос «фк спартак» и «фк спартак москва», и есть запрос «центробанк», но нет «центральный банк». Кроме того нет ни одного ошибочного запроса (например «хёндай»). Также нет иноязычных запросов, например «playboy» ищут гораздо чаще, чем «плэйбой».

Это одновременно две проблемы, Виктор. Первая - подбор маркеров для анализатора. Здесь мы старались просто отобрать наиболее частотные навигационные формулировки, которые к тому же были бы и наименее противоречивы. Хотя противоречий (с "балтикой", например, и др., что ты отметил совсем уж избежать не удается).

И вторая - склейка синонимических запросов. playboy и "плэйбой" - одно и то же. Но вот как склеить ошибочные варианты - первая половина нашей "второй" проблемы. Вторая ее половина - как найти и склеить не ошибочные, а правильные варианты, типа "обои на рабочий стол и обои для рабочего стола".

К тому же анализаторы ведь работают по выборкам, а не по всему пулу известных запросов. Ты уже касаешься проблем обеспечения качества поиска, а не оценки.

_________________
С уважением,
Андрей Иванов.


Вт сен 11, 2007 12:35 pm
Профиль WWW
Lincoln

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 5:57 am
Сообщения: 1282
Откуда: Москва
Сообщение 
Цитата:
И вторая - склейка синонимических запросов. playboy и "плэйбой" - одно и то же. Но вот как склеить ошибочные варианты - первая половина нашей "второй" проблемы. Вторая ее половина - как найти и склеить не ошибочные, а правильные варианты, типа "обои на рабочий стол и обои для рабочего стола".


там похоже надо быть "экспертом" в вопросе :)

я имею в виду вот что: запрос "первый канал" в яндекс
сразу видно, что у первого канала 3 своих сайта для разных регионов: 1tv.ru, 1tvrus.com, 1tvspb.ru. мжет быть еще что-то есть? я тут не "эксперт". естественно, что поисковики могут для разных регионов показывать на первом месте разные сайты по одному и тому же запросу.
возьму более близкую мне тему: концерн Eurocopter имеет три сайта для разных регионов: для европы, для америки и для россии. естественно, что по запросу "eurocopter" в америке выдача юудет немного отличаться от выдач в европе и в россии.
теперь как все это учитывать. думаю что анализатор должен искать (в случае eurocopter) все три сайта концерна. то есть нужно искать все сайты фирмы. таким образом можно искать и "playboy". найдем нужный сайт playboy.com.
результаты такого поиска (для каждого запроса в отдельности) можно еще графически отобразить, как делает SearchCrystal (SearchCrystal - Visual Meta Search). можно таким образом даже учитывать для оценки несколько вхождений в выдачу.


Вт сен 11, 2007 1:01 pm
Профиль ICQ WWW
Квоттер

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 5:40 pm
Сообщения: 710
Откуда: Москва
Сообщение 
Андрей, у меня замечания касаются красивостей - было бы удобнее иметь ЧПУ, а то дать ссылку на анализ тематического поиска в виде http://analyzethis.ru/?analyzer=entirety не совсем красиво.

Шрифт покрупнее.

И коды для информеров, чтобы люди могли на сайт ставить.

_________________
Promotext.ru и Sape.ru - специально для оптимизаторов и вебмастеров


Вт сен 11, 2007 1:35 pm
Профиль ICQ WWW
Квоттер

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 3:24 pm
Сообщения: 73
Откуда: Челябинск
Сообщение 
Поддерживаю buster'а.

_________________
1М63 <> Лазерная резка <> Трактор


Вт сен 11, 2007 1:44 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB, китайские телефоны, виагра и мужская сила. © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Our workflow designed by Project Management Insights. We trust our backup to Calgary Backup.