Александр Садовский интересное наблюдение подсказал. В анализаторе навигационного поиска есть два маркерных запроса - ВТБ и ВТБ24. Смотрим - http://www.vtb.ru/rus/web.html?l=1

- - - -

Группа ВТБ — Российская банковская группа.

Банки Группы ВТБ в России:

Банк ВТБ — корпоративный банк

Банк ВТБ 24 — розничный банк

Банк ВТБ Северо-Запад — универсальный банк

- - - -

Частоты запросов:

* 24479 втб 24
* 22331 втб
* 17664 втб24
* 6118 банк втб
* 2183 банк втб 24
* 1329 банк втб24

Ясно, что люди чаще запрашивают банк, предлагающий розничные услуги, чем корпоратив. Т.е. можно предположить, что запрос втб является "редуцированной" формой запроса втб 24, большинству просто лень было две цифры набрать. Т.е. лучшим ответом на такой запрос будет ссылка не на сайт vtb.ru, а на vtb24.ru.

Но это уже клинит логику: попросил баранину - принесли свинину, мусульманин за такое и прибить может легко.

Как дела с этой логикой у поисковиков:

запрос втб

* Яндекс - 1 место vtb.ru, 2 - vtb24.ru (предложили оба варианта, наиболее логичный - на первом)
* Рамблер - 1 место vtb24.ru, 8 - vtb.ru ("логический" сайт на 8 месте, для самых пытливых, первое для розницы)
* Гугл - 1 место vtb.ru, 2 - vtb24.ru (мнения Гугла и Яндекса в этом вопросе сошлись)
* Гога - 1 место vtb24.ru, 2 - vtb.ru (показали все, но на первое место поставили не "логический", а "более востребуемый" сайт)

запрос втб 24

* Яндекс - 1 место vtb24.ru, 3 - vtb.ru
* Рамблер - 1 место vtb24.ru, vtb.ru - нет
* Гугл - 1 место vtb24.ru, 9 - vtb.ru
* Гога - 1 место vtb24.ru, vtb.ru - нет

По этому запросу Рамблер друг Гоги.

Вроде, анекдот, но имеет два интересных следствия.

1. Если признать возможными такие вот "логические отклонения", то по навигационным запросам типа toyota, renault, audi и т.п. на первых позициях вполне можно ставить ссылки на сайты магазинов, торгующих этими машинами; ясно же, что большинство запрашивающих тоёту ищут где купить, а не историю компании. Но магазинов много и все хотят позиций, а официальный сайт один. Что делать поисковику? Позволить одному магазину обойти официальный сайт - обойдут и другие, в итоге по навигационному запросу известный объект пользователь уже не найдет (навигационный поиск - это поиск известного объекта).

2. Доля Москвы в поисковых запросах падает и должна падать и дальше, Рунет не только Москвой прирастает. А пользователи поисковиков одинаковы везде, т.е. в транзакционном поиске тойоты, что в Москве, что в Самаре вопрос пишут одинаково - сначала одним словом. Для многих москвичей навигационный запрос toyota фактически является транзакционным купить toyota в Москве, т.е., даже показав адреса магазинов и "опустив" официальный сайт, выдачу все равно можно сделать релевантной. Для самарца по тому же запросу адреса московских магазинов без официального сайта - выдача абсолютно нерелевантная и "спасти" ее может только верхняя ссылка на официальный сайт. А ведь поисковики сегодня выдачу для разных городов по одному и тому же запросу не изменяют.

Выходит, не стоит отступать от логики. Что запросил - то и должен получить. Правильно?

Да, именно, - что запросил, то получил. Потому что утвержения "ВТБ - это усеченный запрос ВТБ 24" могут нас завести очень далеко. Например вот сюда http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0 ... %D0%BD&lr=

Ой!..

что делать с ситуацией, когда на сайте "магазина" информации гораздо больше, чем на официальном сайте? ведь по идее, такой сайт "магазина" оказывается более релевантным запросу "$бренд", чем официальный сайт.

Он не по идее оказывается, Виктор, а по факту. Речь у нас идет о теории качественной выдачи и обсуждается вопрос, что в ответ на разные типы запросов возможно выдачу формировать по разным принципам (про это в сентябре подробнее поговорим, когда прога готова будет). Описываемая связка: навигационный запрос - известный объект. При такой модели официальный сайт обязательно надо найти и показать первым. Что показывать ниже - дело уже другое и обсуждать можно. Ты же выдал как бы замену идеи навигационного поиска на информационный. При информационном надо найти "место, где лежит информация". Если в ответ на навигационник можно будет показать "место", это повлечет вывод, что навигационный запрос на самом деле явялется информационным и кучу других логических нарушений, из которых уже не выбраться.

Заметь, что термины "более релевантный", "релевантный", "менее релевантный" при таком подходе зависят уже именно от модели качества выдачи. Сейчас релевантность обсуждается везде исключительно на глазок, по типу "а мне показалось, что этот результат более релевантный".

вообщем-то так и есть. и еще не ясно что с регионами делать. например, для жителей украины более "уместны" украинские сайты, чем московские? что тогда делать с этим запросом: http://www.yandex.ru/yandsearch?text=apple

Я за рамки Рунета даже нос высовывать боюсь, и тут проблем хватает.

тогда запрос должен звучать так:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%FD%EF%EF%EB

Андрей, глазами Яндекса - это рунет, больше всего в мобильниках всегда было Украины.

LOL! ;о)

Начнем с того, что чаще запрашивают «узнаваемую торговою марку». А это то, что идет в рекламе по ТВ-ящику в данный момент времени!
С банковским сектором вообще страшные дела, особенно с «западными» банками… там полный - пи…
ВТБ24 – не продвигался особенно, но влупил в «контекст» мама_не_горюй… ;о)
1. По запросу SONY (даже в «Яшке») – должно выдаваться на первом месте http://www.sony.com/ и никак иначе, ИМХО.
2. Пока обороты Москвы составляют 70,92% от всех рекламных оборотов «Яшки.Контекста» (остальные регионы – 25,78%, а страны СНГ - 2,29% и сша с европой – 0,63%), ИМХО, рано говорить о каких-то падениях или взлетах региональных рынков. (август 2007г.)

Доля запросов может и идет в рост, но покупательская способность, а соответственно и конвертация в регионах очень сильно отличается от «московко-питерской», как это и не печально… :о(



…вспомни наши с тобой обсуждения рекламы «доставка цветов»... кто победил?
- кто бабок больше вложил и сейчас вкладывает!
…вот и вся экономика!

(цветочный рынок Москвы – более 11 миллионов долларов в МЕСЯЦ!)

www.sony.ru


Экономика рулит, полностью согласен. Но экономику обычно регулирует государство (сейчас говорят, что уже наоборот, но это очень долгая тема). Поисковики - малая модель государства, что хотят, то и воротят, кого хотят, того банят. Но в большинстве конкретных тем выдача зависит именно от бизнеса, который в ней заинтересован. Пользователи - "электорат" чистейший, которому можно заливать про "заботу", про "качество", про "мы работаем", про "все будет хорошо" и т.п.

НЕТ!
Именно - sony.com или какой там у них главный (мировой) сайт.
Должна быть полнота информации, а не кастрация и обрезания…
Это как на украине… набираешь сайт www.beeline.ru, а попадаешь (постоянный и жесткий редирект) на местный хохляцкий ввв.иблайн.уа . (уроды!)

Согласен с тобой полностью, с маленькими оговорками… «Яшка» не как государство поступает, а как местная региональная бандитская группировка… одни ограничения на минимальную ставку на Я.Де обо всем говорят… (а с этого месяца «конкретно» платить будите в пять раз больше! И никаких «базаров»… Я сказал…)
И это я вообще молчу про неимоверный рост расценок на «контекст»…
P.S. а я тогда весь бюджет «на цветочки» у них скликал за неделю… ;о)

На http://www.sony.com/ обработчик стоит

Т.е. в данном случае обращение к ком-сайту выльется в лишний клик. Я когда про сони.ру писал, имел в виду именно эту конкретную ситуацию. Понятно, что аудитория из России в подавляющем большинстве предпочитает получать информацию на русском. Если на официальном сайте (а таких много) нет обработчика языка, то что делать? Официально Sony брэнд вообще японский.

а что мешает поисковику определить, что по запросу "бренд" можно выдать отдельной строкой:
Официальный сайт: Бренд.ком
а дальше выдачу:
1. Магазин, где можно купить бренд в Москве
2. Еще один магазин с доставкой по России
3. Фанклуб бренда
и т.д. 1,2,3 идут как бог на душу положит, т.е. согласно текущего алгоритма ранжирования.

В принципе, ничего не мешает. Для этого нужно только:
- определить для ряда запросов тип "брэнд". Совсем уж автоматически это сложно сделать, но с помощью людей довольно просто;
- определить метод обработки запроса типа "брэнд". Хотя бы тем способом, который Вы предложили, Сергей.

поисковики уже это умеют причем, насколько я понимаю, даже умеют с определенной долей точности разгадывать, что идет запрос неизвестного бренда, т.е. того, который не внесен в словарик. Другой вопрос, что в случае с ВТБ придется вывести несколько брендов, но это уже вопрос больше юзабилити, чем самой концепции.

Чем можно доказать?

решение на мой взгляд совсем не общее. для рунета пример в голову сразу не приходит, но вот что творится в пиндоснете. есть концерн eurocopter (вертолеты делает) и у него есть два сайта: eurocopter.com (европейское представительство) и eurocopterusa.com (американское представительство). на подходе и третий сайт eurocopter.ru (российское представительство). и какой сайт показывать по запросу eurocopter, тем более что первые два на одном английском языке? заморачиваться с определением региона пользователя?

В русском поисковике - русский сайт показывать.

Бред… т.е. «бренд» - константа не однозначная в разных странах!